Anzeige gegen Wilders wg. Aufruf zu Koran-Verbot
von Falk MadejaMeine Güte berichtete, dass der niederländische Politiker Geert Wilders in einem Brief an die linksliberale Zeitung “De Volkskrant” den Koran mit Hitlers “Mein Kampf” verglichen hatte und zu einem Verbot des Korans aufrief.
Inzwischen wurde er von der sozialdemokratischen Politikerin Els Lucas angezeigt. Die Anwältin meint, dass sich ein Abgeordneter nicht so äussern dürfe. “Mit seinen Bemerkungen zum Koran hetzt er Bevölkerungsgruppen gegeneinander auf.” Ausserdem habe Wilders in dem Brief dazu aufgerufen, dass es für islamische Menschen einen Einwanderungsstop gegen solle.
Geert Wilders nannte die Anzeige “sehr traurig”. Er wolle nicht zum Hass anstacheln: “Ich will dass der Koran verboten wird. Das ist eine politische Meinung. Ich sitze im Parlament, um diese zu äussern.”
Politiker anderer Parteien haben bereits abweisend reagiert. “Billiges Gequatsche”, sagte VVD-Parlamentarier Halbe Zijlstra. Den Verbots-Aufruf nannte er “idiotisch”. Wilders war früher übrigens Mitglied der VVD. Kees van der Staaij von der Partei SGP sagte, Wilders dürfe das zwar sagen, aber ein Verbot des “Heiligen Buches” werde es nicht geben. Die SGP ist eine fundamentalistische Partei aus dem protestantischen Spektrum, in der Frauen nicht Mitglied werden dürfen.
Auf der Website der Zeitschrift “Elsevier”, die den Eindruck erweckt, häufig nicht sehr weit weg von Wilders Positionen zu sein, wird sich allerdings in einem Kommentar über ihn lustig gemacht. “PVV-Führer Wilders denkt noch über die Frage nach, ob die niederländischen Moslems gedeportiert, gesteinigt oder aufgehangen werden müssen, aber er hat inzwischen schon mal eine Vision gen Islam”, lästert Gerry van der List. Ein Koran-Verbot sei “keine vernünftige Idee”. Die Ausführung dessen würde zu einem “Bürgerkrieg in den Niederlanden” führen. Ausserdem verstosse die Idee gegen die Freiheit von Meinungs-Äusserung und Religion. Aber es sei natürlich nützlich, um auf die “angsteinjagenden Seiten des Korans” hinzuweisen. Wilders habe zwar einen Punkt, wenn er sage, der Koran sei ein “grosses Problem”. Aber dieses Problem lasse sich durch ein Verbot nicht lösen.
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|Geschrieben am
08.08.2007 um 15:08 |
Kategorien: Afganistan, Allgemein, Amsterdam, Anwalt, Beschimpfung, Koran, Mord, Moslems, Niederlande, Parlament, Wilders | Tags:
In diesem Blog schreibt Falk Madeja über Nachrichten und Ereignisse in den Niederlanden.
@Pygos
“Wehe uns, die Faschos komen jetzt auch noch auf die Idee, ihren geistigen Unflat als pagane Religion zu verklären.”
Ich habe bei hagalil.com einen Artikel zum Neuheidentum gelesen. Die sind zum Teil schon auf dem Trip.
Ich finde diese ganze Diskussion notwendig. Ich gaube, ein Hauptproblem ist heutzutage, daß die Entflechtung von Kirche und Staat auf halben Wege stehen geblieben ist. Nun können irgendwelche Ideologen die Privilegien der Kirchen nutzen um ihren mit Hass durchtränkten Schmu zu verbreiten. Die ersten Paragraphen des Grundgesetzes haben “Ewigkeitsgarantie”. Das muss jedem klargemacht werden. Auch wenn es eine Religionsgemeinschaft betrifft.
Ich muss zugeben, dass ich nicht sehr belesen bin, was den Koran betrifft. Das muss ich zu meiner Schande zugestehen. Aber wenn ich den Koran anfange zu lesen. Ihr wißt, also von der ersten Seite an, die nach hiesigem Verständnis, die letzte ist, finde ich andere Zitate, wie z.B. in der Bakara, 190: Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft, doch übertretet (übertreibt) nicht, denn Allah liebt nicht die Übertreter.
…dann in 192 dann: So sie jedoch ablassen, siehe, so ist Allah verzeihend und barmherzig. usw.
Aber darum geht es euch gar nicht, oder? Schon mein Name in Verbindung damit, dass ich gegen die Argumente der meisten von Euch war und gegen die Hetze gegen Muslime, habt Ihr mich als Terroristin abgestempelt. Als Fundamentalistin, die hier die Weltherrschaft anstrebt.
Hetzt aber weiter, am Ende will es dann keiner gewesen sein.
wer soll hier aufwachen? Das klingt wie von den Zeugen Jehovas. wer soll hier eigentlich seinen verstand gebrauchen? He? Wo befinde ich mich hier? Ich glaube eher die, die anregen, vom Verstand Gebrauch zu machen, sollten dieses tun! Es ist ganz einfach. Versucht es mal;)
groetzi
Irina, Du hast wirklich Recht, Dich zu schämen! Was ist Dein undifferenzierter und mit Allgemeinplätzen gepflasterter Rundumschlag anderes als Hetze gegen die westliche Kultur?
Beliebig herausgegriffenes Zitat: “das christentum ist also so toll, ja? ist das hier eure essenz? Das christentum und unsere tolle europäische kultur, die einen hitler hervorgebracht hat,”
Oh, heilige Einfalt! Das ist so …, dass es einen schier graust.
Übrigens bin ich Unreligiös, habe mit dem Christentum nichts zu schaffen und sorge mich allein um die Demokratie und die Werte unseres Grundgesetzes.
Hallo Leute,
es wird endlich Zeit, daß auch die Linke begreift, das der Islam eine zutiefst unmenschliche, totalitäre und juden-/christenfeindliche Gewaltideologie ist. Wer das erkannt hat und etwas gegen die schleichende Islamisierung Europas unternehmen will, sollte sich an der für den 11. Sept. 2007 in Brüssel geplanten Demonstration von Pax Europa beteiligen. Das Motto lautet für Europa und gegen Euroabien. Pax Europa ist ein in ganz Europa schnell wachsender gemeinnütziger Bürgerrechtsverein mit Dr. Udo Ulfkotte (bekannt als ZDF-Terrorismus bzw. Islamexperte) an der Spitze. Zur Demonstration gegen die schleichende Islamisierung Europas haben sich bereits mehr als 20000 Menschen aus ganz Europa angemeldet. Auf der Internetseite kann auch eine Online- Petition an den Bürgermeister von Brüssel unterschrieben werden, der die friedliche Demonstration zu Gunsten der Bewahrung der europäischen Freiheitsrechte derzeit noch durch ein Verbot zu verhindern sucht – wird aber mit hoher Wahrscheinlichkeit noch gerichtlich aufgehoben, da dieses Verbot völlig unhaltbar und antidemokratisch ist. Näheres dazu ist der Internetseite akte-islam.de bzw. politicallyincorrect.de zu entnehmen.
@Ringelblümchen
Sehr gut.
Der Konflikt besteht keineswegs zw. Christentum und Islam, sondern zwischen dem Islam und dem Grundgesetz, unserem “heiligen Buch”.
@”Sakine Subashi”:
Die von dir zitierte Sure ist eine mekkanische, die von den späteren medinischen abrogiert (ersetzt) wurde.
Wg. Hadhiten, der hier ist “Sahi” (als authentisch anerkannt; darf nicht bestritten werden):
“Ein Mann trat zum Judentum über. Der Muslim Muad verfolgte ihn mit dem Todesurteil des Propheten Mohammed: ,Ich werde mich nicht hinsetzen, bis ich ihn umgebracht habe; dies ist das Rechtsurteil des Gesandten Allahs.’
Zitiert aus:
Sahih Al-Buhari, Auszüge, Islamische Bibliothek, Köln 1989, S. 749
Hallo alle miteinander
In der Diskussion viel mir etwas auf, was umbedingt meiner Ansicht nach erwähnt gehört.
Es geht dabei um den Begriff “Muslem” – ein Muslem ist nicht umbedingt jem., der im Muslimischen Kulturkreis geboren wurde oder in dessen Pass “islam” als religionszugehörigkeit steht – viele dieser Menschen sind hier in deutschland, gehen genauso wenig wie ich in die Kirche gehe in die Moschee und denen geht genauso wie mir die Bibel am Arsch vorbei geht der Koran am selbigen vorbei.
Trotzdem werden sie immer in Haft genommen – und zwar von all denen, die religiös sind oder religiöse Ansichten verteidigen wollen – diese ganzen Islamverbände sagen wohl einfach, dass sie für die Moslime in Deutschland sprächen, aber sie sprechen eigentlich nur für ihre Mitglieder und niemanden sonst. Diejenigen Menschen aus Moslimischen Kulturkreis, die areligiös sind, haben keine gesonderten vertreter im gegensatz zu den gläubigen Moslems.
Gläubige Moslems – kurz eben: Moslems – sind aber Menschen die an die Aussagen des Korans glauben.
Nicht umbedingt an alle, viele da sind durchaus auch nur mit dem spirituellen Angebot zufrieden. Nur heisst das doch nichts anderes auch, als dass sie diese Stellen entweder einfach metaphorisch nehmen oder ignorieren.
Problematisch sind erst die Typen, die den Koran wörtlich nehmen bzw. gerade ihren “Religionskampf” mit den Gewaltsuren rechtfertigen.
Das dumme nun dabei sind zwei dinge meiner Ansicht nach:
- im Koran stehen solche Suren drinnen, denn nur so kann man sich auch auf sie beziehen.
- diejenigen, die sich nicht auf sie beziehen aber gläubig sind, können wohl theologisch keine Kriterien ins feld ziehen, nach denen man sich auf diese suren eben nicht beziehen dürfte – sie schweigen zu oft zumindest dazu.
Von daher ist nun für mich eine ziemlich dmliche Situation da:
.
ich soll nun eine religion schützen und verteidigen, weil sie von Menschen primär ins feld geführt wird, die früher und heute vor allem von Ultrarechten und Faschos angegriffen werden, weil sie aus einem anderen Land stammen.
Das will ich nicht, ich will nicht ein Buch verteidigen, dass meiner Meinung nach hochfaschistoid ist und eine immer wieder zu unterdrückungen neigenden Auslegungen vorschub gibt, nur weil die Menschen, die dieses Buch als die absolute weahrheit ansehen, von den faschos und rechten angegriffen werden. Ich verteidige gerne diejenigen, die aus dem Ausland kommen – genau dann, wenn sie die Werte dieses Landes Freiheit, Gleichheit, Demokratie, menschenrechte usw… ebenfalls zu schätzen wissen und nicht als falsch ablehnen. Diese will ich verteidigen. Deshalb gegen die “gläubigen” Moslems für die säkularen Türken, säkularen Araber, säkularen Iraner.
Nicht herkunft sagt mir, wer mein Burder ist, die Werte, die er hochhält, sagen es mir – und die des Korans sind es nunmal nicht, sondern die der Aufklärung und MENSCHENrechte.
- Religion ist Opium fürs Volk – hier bin ich gegen Drogen mal^^
Mit freundlichen Grüssen
Zagreus
Ich bin geneigt, dass obere als Lynchjustiz im Internet zu bezeichnen. Ich hoffe, dass sich nicht erwachsene Personen hinter den posts verbergen, denn sonst wäre es wirklich sehr traurig.
Ich kenne sehr vieles, was ich sehr schön am Islam finde. Zum Beispiel Mevlana, den Dervisch aus Konya, der die Liebe und die Unterwerfung perfektinioniert hat. Im Übrigen heißt ja auch der Islam Hingabe und Unterwerfung, was ich nicht als Kampfansage auffassen würde. Ganz im Gegenteil.
phylax:
Dass bestimmte Teile des Korans keine Gültigkeit für Muslime haben, ist ja besonders interessant und vor allem neu für mich. Ich dachte immer, der Koran sei eine Überlieferung durch den Erzengel Gabriel an Mohammed, die er in Form von Meditationen zur Verschriftlichung weitergegeben hat. Er selbst konnte nicht lesen und schreiben. In sofern wurde sie nicht verändert und wird heute als Ganzes verehrt.
Meines Wissens nach haben alle Islamgelehrten Christen immer respektiert. Auch Mevlana. Vor allem Maria wird von den Muslimen so geschätzt und verehrt, dass jede Ostmauer einer jeden Moschee Maria gewidmet ist.
Ich verstehe wirklich nicht, was das Problem hier ist und warum hier so verbissen gegen den Islam gewettert wird. Etwa 1/3 der Menschheit sind Muslime, die den Koran als ihr heiliges Buch verehren. Es wäre angebracht diese Menschen zu respektieren und einen respektvollen Dialog anzustreben. Dieses kann aber m.E. nicht gelingen, wenn erst alle Heiligkeiten besudelt werden.
Der Dialog mit den Muslimen bedeutet aber auch nicht, dass alle Muslime werden müssen. Darum geht es ja nicht. Aber genau so wenig darf es darum gehen, dass Muslime ihren Glauben aufgeben müssen.
@schmidtchen
Was meinst Du mit Lynchjustiz im Internet? Wenn endlich `mal auch hier ein heikles Thema diskutiert wird? Unser aller “heiliges Buch” sollte doch eigentlich das GG sein, oder? Wenn aber ein “Glaube” nach eigener Darstellung gottgegeben ist, wenn nach allgemein anerkannter Lesart jeder Buchstabe direkt von “Allah” kommt und unkommentiert und – vor allem – unreflektiert für bare Münze zu nehmen ist, so folgt daraus leider, das jedes von Menschen gesetzte Recht nachrangig ist! Wo bleibt dann da unser GG?
“Meines Wissens nach haben alle Islamgelehrten Christen immer respektiert.”
Das ist gelogen! Juden und Christen werden im Koran als schlimmer als das Vieh bezeichnet. Sie werden nur als Menschen 2. Klasse, nämlich Dhimmis geduldet. Die entrechtet sind und Abgaben an die Muslime zahlen müssen, damit sie nicht versklavt oder getötet werden. Ich stelle Dir folgende Fragen:
Wo sind die jüdischen Gemeinden, die es in der arabischen Welt noch Anfang des letzten Jahrhunderts gab?
Wo sind die armenischen und griechischen Gemeinden in Vorderasien?
Warum dürfen die Kopten in Ägypten keine Kirchen bauen und noch nichtmal ihre alten renovieren?
Warum dürfen Christen und Juden die Städte Mekka und Medina nicht betreten?
Warum sind Kreuze, Bibeln und Davidsterne in Saudi-Arabien verboten?
Warum droht Achmadinedschad Israel mit der Vernichtung?
Die Stellen aus dem Koran und der Sunna des Propheten, die diese Fragen beantworten oder zu diesem wahnsinnigen Verhalten der Muslime führen, spare ich mir. Es wurden oben in der Diskussion schon einige angeführt.
@schmidtchen August 20th, 2007 at 5:59 am e
Zitat: Ich bin geneigt, dass obere als Lynchjustiz im Internet zu bezeichnen
Antwotz : Ja da haben sie Recht. Im Koran finden sich hunderte Stellen an denen Lynchjustiz en detail beschrieben werden. Samt der Verpflichtung dies ad infinitum fortzusetzen.
Zitat : Im Übrigen heißt ja auch der Islam Hingabe und Unterwerfung
Antwort: Und wieder richtig. Allerdings ist das keine Option. Der Islam kennt den Begriff der Wahlmöglichkeit der Selbstbestimmung nicht. Es heißt entweder oder. Entweder Unterwerfung oder Schwert. Max ein zeitlich begrenzter Dhimmistatus ist möglich, in dem der Nichtunterworfene als erniedrigter Sklave und Abgabenpflichtiger auf Gnade und Ungnade den Rechtgläubigen unterworfen ist.
Zitat: Dass bestimmte Teile des Korans keine Gültigkeit für Muslime haben, ist ja besonders interessant und vor allem neu für mich.
Antwort: Der Fachterminus nennt sich Abrogation. Sollten sie sich mal eiligst zu Gemüte führen, Besser gleich den ganzen Koran. Es gibt jede menge offiziell autorisierte Versionen im Internet. Sogar die Ditib hat auf ihrer Internetseite einen parat. Da können sie alles Obig genannte nachschlagen
Zitat: Er selbst konnte nicht lesen und schreiben. In sofern wurde sie nicht verändert und wird heute als Ganzes verehrt.
Antwort: Wieder richtig. Was um so schlimmer ist, da er aus einer angesehenen Händlerfamilie entstammte und das Lesen und schreiben ( damals farsi) ein gemeingut gerade in den gehobenen Schichten war. Da er sich aber später auf Raub, Raubmord, Plünderung, Vergewaltigung und Brandschatzung spezialisierte war ein Abfassen von Handelsverträgen und eine korrekte Buchführung nicht nötig. Insofern kam er auch ohne Lesen und Schreiben ganz gut über die Runden. Wenn jemand dumme Fragen stellte, erschien prompt ( und passend zum Anlass) der Erzengel Gabriel. Da Fragen hörte dann schnell auf. Nachzulesen im Koran.
Zitat: Der Dialog mit den Muslimen bedeutet aber auch nicht, dass alle Muslime werden müssen. Darum geht es ja nicht
Antwort: Falsch. Genau darum geht es. Der Koran schreibt genau dieses vor. ALLE müssen sich dem Koran unterwerfen oder unterworfen werden. Freiwillig oder mit Gewalt. Keine Option: “Ich will nicht” oder “Ich will nicht mehr”.
Ich empfehle ihnen dazu ein paar interessante Artikel dazu die erst heute in zwei seriösen Zeitungen erschienen sind. Die eine liberal die andere ansonsten sogar links und streng multikulturell ausgerichtet.
1) Frankfurter Rundschau Online
Titel : Es kann keine islamischen Menschenrechte geben
Link : http://www.fr-online.de/in_und_ausland/dokumentation/?em_cnt=999893
2) Die TAZ
Titel : Duldung und Demütigung
Ist der Islam tatsächlich eine so tolerante und friedfertige Religion, wie nach den Terroranschlägen vom 11. September allerorten behauptet wird? Geschichte und Gegenwart sprechen dagegen
Link : http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2002/09/21/a0331
Ich empfehle nochmals. Den Koran selber lesen. 4-5 verschiedene Publikationen in ebenso vielen Sprachen. Nehmen sie nur von führenden Koranschulen autorisierte Fassungen. Von Muslimen für Muslime übersetzt
Beachten sie die Abrogationsregeln ( siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Abrogation)
Legen sie sich neben die jeweilige Ausgabe das Grundgesetz ( wahlweise irgendeine Verfassung, die auf den Grundlagen des Gesellschaftsvertrages nach Thomas Hobbes, John Locke oder Jean-Jacques Rousseau erstellt wurde, und die Immanuel Kants kategorischen Imperativ verinnerlicht hat. Dann markieren sie sich bitte die Unterschiede.
Bedenken sie stets: Die Worte des Propheten sind GESETZ. Es gibt keine Exegese, keine reformatorische Korrekturmöglichkeit. Jedes Abweichen ist Apostasie, Und in selben Zeilen werden sie dann finden was die Sharia für Apostaten vorsieht.
Ich glaube in der Tat, dass Sie, gar kein Interesse an einem wirklichen Dialog haben. Ich glaube auch nicht, dass sie den Islam, wie er ist, wirklich sehen wollen.
Ich kenne keine grausame Geschichte oder Gegenwart die mit dem Islam in Verbindung gebracht wird, die in diesem oder anderen Ländern anders oder besser wäre. Ganz im Gegenteil. Doch im Christentum war es durchaus üblich, dass der Fürst seinen Untertanen seiner eigenen Religon unterworfen hat. Damit hängt ja immer noch zusammen, welche Gegenden in Europa protestantisch und andere katholisch sind. Ich möchte nur an den Krieg in Irland erinnern, der seit dem Mittelalter noch anhält. Ob die ihre Motivationen aus der Bibel holen oder einfach aus dem Teufelskreis der Gewalt und der Gewalt nicht herausbrechen können, ist eine andere Frage. Gewalt, Rache, Gewalt, Rache, etc.
So ist es mit Sicherheit auch in Palästina mit, wobei da einfach erwähnt werden muss, dass damals der Judenstaat ausgerufen wurde, ohne die Bewohner Palästinas wirklich miteinzubziehen. Da wurde ein Territorium weggenommen und es anderen gegeben, denen vorher schon alles weggenommen wurde. Von uns Deutschen übrigens! Palästinenser sind hier durchaus nachzuvollziehen, wenn sie in ihrem eigenen Land (wenn man das überhaupt so sagen kann. wer hat schon eigenes Land?) eingesperrt und terrorisiert werden, wenn sie ausgehungert, täglich schikaniert werden. Dieses Problem gibt es im Übrigen auch nicht nur da. Schikane gibt es leider überall, weil die einen meinen mehr zu verdienen als andere. So macht es Europa ja auch, wenn sie die Grenzen schließt, wenn sie niemanden mehr reinlässt, nur damit wir Europäer in der Illusion des Friedens leben können. Lampedusa ist nur ein Name, der tausende Geschichten von toten, Hinterbliebenen, Verletzten von Hunger, Armut und Menschenrechtsverletzungen erzählen.
Muslime sind schlechter als sie. Ich glaube im Gegenteil, dass viele Muslime in Deutschland harmloser sind als sie.
@zagreus
Auch Ihr Demokratieverständnis ist ganz arg verstaubt. Wir haben seit dem zweiten Weltkrieg extra ein Grundgesetzt konstituiert, welches vor allem nach dem Holocaust, die Religionsfreiheit, die auch elementarer Bestandteil der Menschenrechte ist, aufgenommen. Es herrscht immer noch Religionsfreiheit in diesem Land und das ist auch gut so;)
ich gebe schmidtchen recht. Ich finde es schrecklich, wie sie hier gegen Muslime ganz billig Meinung machen, phygos und die anderen. Ich habe zum Beispiel sehr nette muslimische Nachbarn. Die sind auch sehr religiös. Frauen tragen Kopftücher, Männer laufen gesenkten Hauptes. Einer hat auch einen Vollbart.
Unsere Kinder spielen immer gemeinsam. Ich kann meine Kinder dort lassen oder ihre Kinder kommen zu uns. Nie hat es ein Problem gegeben, weil ich kein Kopftuch trage oder überhaupt ein anderes, was religiös bedingt wäre. Die einzigen Probleme, die es hier gibt, sind Probleme von deutschen Nachbarn, die ein Problem damit haben, dass Muslime bei uns in der Straße wohnen. Sie meiden sie und wenn wir irgendwo zusammen stehen, dann auch mich. Wie gesagt, sie tun einem nichts. Sie sind sehr freundlich, immer hilfsbereit und einfach toll.
Ich finde es wirklich schlimm, dass sie meinen, etwas besseres zu sein, als meine Nachbarn.
Erstmal informieren, schmidtchen und U.:
Der Islam will die Welteroberung, von Prof. Egon Flaig
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E2671621C1A9B4E51A70E106F774BB376~ATpl~Ecommon~Scontent~Afor~Eprint.html
Prof. Dr. Armin Pfahl-Traughber
Die Islamismuskompatibilität des Islam
http://www.gkpn.de/PfahlTr_Islamismus_I.pdf
Prof. Dr. Armin Pfahl-Traughber: Islamismus als extremistisches und totalitäres Denken
http://www.gkpn.de/PfahlTr_Islamismus_II.pdf
Vorgenannte und weitere interessante Links finden sich auf der Seite des Zentralrats der Ex-Muslime
http://ex-muslime.de/de/archiv/texte.htm
Es ist müßig, mit Leuten über den Islam zu diskutieren, die sich noch nie mit diesem Denken/dieser Ideologie befaßt haben.
Es ist aber gleichsam müßig mit Leuten, wie Ihnen zu diskutieren, Averroes, Pygos, etc.
Ihr Problem ist, dass Sie nicht in der Lage sind, zu differenzieren. Der Versuch Zargos, ein wenig Differenzierung in seine Argumentation zu bringen, hat dazu geführt, dass er alle “gläubigen” Muslime ablehnte.
Dies ist aber nicht hinnehmen und da gebe ich Schmidtchen in allem Recht! Und auch U. jetzt gegen Ihre Nachbarn aufhetzen zu wollen, finde ich mehr als nur radikal. Über wen soll sie sich denn informieren? Um ihre Nachbarn besser beurteilen zu können, soll sie lieber Artikel über Fundamentalismus etc. lesen?? Erst wenn sie anfängt ihre Nachbarn als schlechte Menschen, als Fundamentalistin zu sehen und den Kontakt zu ihnen abbricht, ist dann alles für Sie in Ordnung? Wollen Sie, dass Muslime vertrieben werden?
Das solche Hetze dazu führt, den Indern vor einigen Tagen passiert ist, ist ja wohl klar!
Diffenrenziert Argumentieren bedeutet nicht, in erster Linie alle über einen Kamm scheren! Und das sollten Sie mal besser lernen. Es geht mir nicht darum, zu sagen, dass alle Muslime bessere Menschen sind. Wenn es Ihnen aber darum geht zu sagen, dass alle Muslime( egal wie gläubig sie sind) schlechtere Menschen sind, habe ich ein gewaltiges Problem damit.
Wenn Sie ein Koranverbot bezwecken, in dem Sie die Scharia hier als den Koran darstellen, dann ist das einfach nur plump.
Die Scharia ist in Deutschland nicht gültig und bedarf dementsrechend keiner Bekämpfung! Der Koran dagegen, weist andere Stellen auf, die für einige politische Regime keine Bedeutung mehr haben. Das kann aber kein Grund sein, um den Koran zu verbieten. Allein der Vergleich zwischen den Muslimen in Deutschland mit politischen Regimen ist nicht ein Vergeleich zwischen Äpfel und Birnen, sondern wenn überhaupt eher zwischen Äpfeln und Pferden!
Was haben Muslime, die hier leben mit diesen gemein? Gar nichts! Die meisten dieser Menschen kommen nicht mal aus diesen Ländern. Der Fundamentalismus im Islam ist nicht gefährlicher als der christliche oder der jüdische. Das hat aber nichts damit zu tun, dass viele Menschen dieser Glaubensrichtungen damit gar nichts zu tun haben, aber dennoch ihre Heiligkeiten verehren, wie den Koran und den Propheten. Dieses spricht eher dafür, dass nicht die Religionen Anlass und Ursache für Missbrauch und Gewalt sind, sondern einige fanatische Menschen, wie Sie auch einer sind, diese Probleme schaffen und dafür zu Verantwortung zu ziehen sind. Wenn Sie hier gegen alle gläubigen Muslime hetzen, dann ist es nichts anderes, als wenn jemand gegen alle Nichtmuslime hetzt!
Nicht zweierlei Maß nehmen, versuchen Sie alle Menschen nach einem Maßstab zu messen und betrachten Sie sich vor allem nicht als Maßstab aller Dinge, oder als Archimedes!
Ich bin durachaus bewandert in der Literatur, die sie hier den Leuten anraten wollen. Diese sind immer zu Empfehlen, sollten von Ihnen aber nicht dazu mißbraucht werden, andere zu verteufeln.
Ihre Retourkutsche in Ehren, Sakine, doch lange Rede, kurzer Sinn – Sie haben es immer noch nicht kapiert, worum es gehtt, obwohl man sich doch wirklich Mühe mit Ihnen gegeben hat:
Also, es geht nicht darum zu hetzen (worin Sie sich jedoch besonders hervortun), sondern es geht darum, dass den Gefahren begegnet wird, die unserer Gesellschaft und dem Rechtsstaat durch eine Ideologie namens “Islam” drohen.
Sie sollten mal versuchen, die Dinge im gesamtgesellschaftlichen Kontext zu betrachten und in politischen Kategorien zu denken.
Eine weitere Lesempfehlung speziell für Sie, Sakine (wirklich leicht zu lesen und einfach zu verstehen!):
“Dr. Dr. Joachim Kahl: Die Grenzen der Toleranz”
http://www.gkpn.de/Kahl_Toleranz.pdf
Danach wissen Sie, worum es den Kritikern des Totalitarismus geht, nämlich auch um Ihre Freiheit, Sakine.
Bevor Sie sich nicht die Mühe gemacht haben (sie haben ja weiter oben selbst zugegeben, den Koran nicht zu kennen), sich auch nur ansatzweise in die Problematik einzuarbeiten und lediglich mit hetzerischen Rechtradikalismusvorwürfen daherkommen, sind Sie als ernsthafte Gesprächspartnerin ungeeignet. Ich verlange ja nicht, dass Sie zwingend zu meiner Bewertung gelangen, nur ist es sinnlos mit jemandem zu diskutieren, der überhaupt nicht weiß, worum es den Islamkritikern geht und glaubt, es handele sich um rechtsradikale Spacken, die einen blindwütigen Fremdenhass ausleben wollten.
@Averroes
Merci für den Link zum hervorragenden Text vom Marburger Dr. Dr. Kahle!
Götzenkulte haben den Menschen immer Unglück gebracht.
Es gibt m.W. nur einen Götzenkult, der die Vernichtung anderer Götzendiener fordert
(Mohammedanismus), laß’ mich aber gerne widerlegen.
@Jean Doute
Auf die Gefahr hin, daß von islamischer Seite wieder “Hetze!!!” gekeift wird, wenn man den türkischen Staatsgründer zitiert,
hier nochmal das erweiterte Zitat von Atatürk:
“Seit über fünf Jahrhunderten haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs und die unsinnigen Auslegungen von Generationen schmutziger und unwissender Pfaffen in der Türkei (bzw. Osmanisches Reich) sämtliche Einzelheiten des Zivil- und Strafrechts festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten im Leben eines jeden Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt seiner Kleidung, was er in der Schule lernt, seine Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken.
Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen (gemeint ist der islamische Prophet Mohammed), ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Er ist nichts anderes als eine entwürdigende und tote Sache.
Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise.”
– Mustafa Kemal Pâscha “Atatürk” (Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954)
Phylax, dann dürfte Dich vielleicht auch der Essay von Peter Sloterdijk, “Die Bevölkerungswaffe der Islamisten” interessieren.
Er beschreibt drastisch die Entwicklung der Politideologie Islam in den islamischen Ländern, verkneift sich aber leider eine Stellungnahme zu der Situation im Westen. Wer jedoch denken kann, der wird verstehen, was die Stunde geschlagen hat.
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=1246
Eines würde mich als Mann schon noch interessieren, wenn ich die Sure 33.50 lese, kann ich noch begreifen das (Penis)-gesteuerte Männer zum Islam wollen, aber das Frauen da freiwillig mitmachen ist mir völlig schleierhaft. Ich war übrigens öfters in Saudi, Sudan und anderen extremen islamischen Ländern, aber wirklich glückliche Frauen habe ich keine gesehen.
Und noch ein Wort zum “Islamwissenschaftler” sie wissen, das Frauen in Saudi nicht Autofahren dürfen, nicht alleine einkaufen dürfen, zuhause zwar Kochen aber nicht mit am gleichen Tisch wie die Herren sitzen dürfen, Essen dürfen wenn die Herren fertig sind u.s.w.
So jetzt hoffe ich schon auf eine plausible Erklärung einer Frau die den Islam verteidigt.
O Prophet, Wir erlaubten dir deine Gattinnen, denen du ihre Brautgabe gegeben hast, und jene, die du von Rechts wegen aus (der Zahl) derer besitzt, die Allah dir als Kriegsbeute gegeben hat, und die Töchter deines Vaterbruders und die Töchter deiner Vaterschwestern und die Töchter deines Mutterbruders und die Töchter deiner Mutterschwestern, die mit dir ausgewandert sind, und jedwede gläubige Frau, die sich dem Propheten schenkt, vorausgesetzt, daß der Prophet sie zu heiraten wünscht; (dies gilt) nur für dich und nicht für die Gläubigen. Wir haben bereits bekanntgegeben, was Wir ihnen bezüglich ihrer Frauen und jener, die sie von Rechts wegen besitzen, verordnet haben, so daß sich (daraus) keine Verlegenheit für dich ergibt. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig. [33:50]
Du darfst die von ihnen entlassen, die du (zu entlassen) wünschst, und du darfst die behalten, die du (zu behalten) wünschst; und wenn du eine, die du entlassen hast, wieder aufnehmen willst, dann trifft dich kein Vorwurf. Das ist dazu angetan, daß ihre Blicke Zufriedenheit ausstrahlen und sie sich nicht grämen und sie alle zufrieden sein mögen mit dem, was du ihnen zu geben hast. Und Allah weiß, was in euren Herzen ist; denn Allah ist Allwissend, Nachsichtig.
Danke für eine Erklärung.
“Der Islam ist auch die einzige Religion meines Wissens, die andere Religionen toleriert.” (Aussage von T. Jay)
Stimmt – man vergleiche nur die folgenden vor Toleranz nur so triefenden Koranverse:
“Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. ALLAHS FLUCH ÜBER SIE! WIE SIND SIE (doch) IRREGELEITET! (Sure 9, 30 in der Online-Übersetzung des Zentralrats der Muslime in Deutschland (http://www.islam.de/1406.php))
„Siehe, schlimmer als das VIEH sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben.“ (Sure 8:55 in der Koranübersetzung von Max Henning, überarbeitet von Murad Wilfried Hoffmann)
(Falls jemand mit diesen Übersetzungen nicht einverstanden ist: Unter http://www.nur-koran.de/korantext/index.php stehen mehrere Übersetzungen zum Vergleich zur Verfügung)
Und auch der “Prophet” des Islam strotzt nur so vor Toleranz – z.B. gegenüber Konvertiten “vom Islam weg” (der Fall des afghanischen Konvertiten zum Christentum Abdul Rahman lässt grüßen, dem vor einiger Zeit bei der Rückkehr in seine Heimat die Todesstrafe wegen Abfalls vom Islam drohte):
„Ein Mann trat zum Judentum über. Der Muslim Muad verfolgte ihn mit dem Todesurteil des Propheten Mohammed: ‚Ich werde mich nicht hinsetzen, bis ich ihn umgebracht habe; dies ist das Rechtsurteil des Gesandten Allahs.’ (aus: Sahih Al-Buchari, einer Sammlung als AUTHENTISCH geltender Überlieferungen (Hadithe); Islamische Bibliothek, Köln 1989, S. 749)
Auch die Wikipedia bestätigt die phänomenale Toleranz des Islams, die der Religionsfreiheit unserer Demokratie haushoch überlegen ist – man lesenur den ersten Satz des Artikels http://de.wikipedia.org/wiki/Glaubensfreiheit_im_Islam ):
“Die Glaubensfreiheit im Islam ist nach dem klassischen islamischen Recht (schari’a) für Angehörige nicht-islamischer Religionen nach dem Standard der universalen Menschenrechte nicht gegeben.”
Eine wirklich ganz supertolerante Religion dieser Islam – ich glaub ich konvertiere (und bleib dann bis ans Lebensende bei der Stange – andernfalls könnte womöglich eine tolerante Todesstrafe über mich verhängt werden.;))
Also ich hab so langsam die Schnauze von vom Islamwahn !
Was wollen die eigendlich von uns ? Sollen die Muslime doch ihre Psydoreligion leben,aber bitte woanders und zwar rapido.
Wir wollen uns nicht die Meinungsfreiheit nehmen lassen und schon gar nicht in der Kunst !Überhaupt beschleicht mich das Gefühl das der Islam der Pickel am Arsch der Welt ist.Wer würde diesen Wahn vermissen außer den Muslimen selbst ?Von wegen Religion des Friedens,eher Religion der Verrückten !
Ach da bin ich aber froh, auf diese Seite gestoßen zu sein. Da blitzt ja ab und zu mal das auf, was mir die Grünen früher mal sympathisch gemacht hatte, die Freude am kritischen Denken. Und ich befürchtete, die Grünen seien mittlerweile alle so doof wie ihre Vorsitzende.
Großartig die Beißreflexe derjenigen, die in ihrer selbst verschuldeten Unmündigkeit beharren wollen. Ja, ja Islamismus hat mit Islam nichts zu tun, genauso wenig wie Alkoholismus mit Alkohol.
Der Koran hetzt Muslime gegen Nicht-Muslime zum Mord .Die Religionsfreiheit steht nicht über die eigene Sicherheit.Ich bin für ein Koranverbot in Europa.
Respekt beruht immer auf Gegenseitigkeit.Ich bin gegen die Toleranz einer Untoleranten Religion (beziehungsweise Ideologie).
donato malva
Respekt beruht immer auf Gegenseitigkeit.Ich bin gegen die Toleranz einer intoleranten Religion (beziehungsweise Ideologie).
donato malva
Asalum aleikum also ich finde es geschmacklos was dieser Gerd wilders abziet schon gar was er gegen den (Koran) sagt das ist eine Frechheit !!!! Der wird seine Strafe einestags noch bekommen, Gerd wilders Gehört ins Gefängnis und Lebenslang Wegeschpert (ALLAHU AKBAR)
Warum regen wir Männer uns auf? Wo sind denn heute die Altfeministinnen, die uns harmlosen Studentleins damal die Hölle heiß machten? Schlage mal eine Femi-Demo vor,… vor einer Moschee. Da findet man die richtigen Adressaten.
Gruß Peter T.
Endlich, liebe TAZ, greifen Sie das Thema auf. Ich empfinde das Auftreten vieler Islam-Anhänger hier in Deutschland als arrogant, intolerant und auch rassistisch. Warum geben wir unsere Freiheit und unsere Werte für ein paar Zugewanderte auf?
Ich werde NIE wieder grün wählen, wenn da nicht bald was passiert.
groetjes,
marc