Moslems verhindern Nackt-Kunst
von Falk MadejaIn der niederländischen Gemeinde Huizen haben Moslems erfolgreich die Ausstellung von Kunst verhindert. Es handelte sich um abstrakte Malereien der Künstlerin Ellen Vroegh, die im Gemeindehaus Huizen ausgestellt waren. Moslems beklagten sich darüber.
Nach einem Tag wurde alles abgehängt. Die Künstlerin fühlt sich laut “De Telegraaf” “schwer diskriminiert”. Es seien schließlich keine Geschlechtsteile zu sehen, nur Brüste und so.
Die Gemeinde erklärte, dass von Diskriminierung keine Rede sein könne und dass auch Mitarbeiter Probleme mit den Werken gehabt hätten. Ausserdem sind die Bürokraten sauer, weil die Künstlerin Publizität gesucht habe. Als ob das in einem freien Land nicht eine normale Sache ist!
In Almere haben islamitische Fanatiker darüber geklagt, dass einige Bauarbeiter bei der Hitze in kurzen Hosen herumlaufen würden.
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|Geschrieben am
22.05.2008 um 14:05 |
Kategorien: Allah, Moslems, Niederlande, Wilders, Zensur | Tags: Huizen, Nackt-Kunst, Vroegh
In diesem Blog schreibt Falk Madeja über Nachrichten und Ereignisse in den Niederlanden.
Ich habe nichts gegen Muslime, aber manchmal gehen sie doch wirklich zu weit! Wen sie sich weigern, sich anzupassen, sollen sie doch in ihr eigenes Land zurück gehen! Und das sagt eine absolut antirassistisch etc. eingestellte Person. Meiner Mienung nach ist die Geschichte mit den Malereien noch einigermaßen verständlich, aber das, was in Almere passiert ist geht eindeutig zu weit. Manchmal scheint es mir echt, als würde Holland von solchen Fanatikern übernommen und für ein so freies Land wie Holland ist es (für mich wenigstens) unverständlich, dass die Richter etc. nicht gegen die Klagen solcher Fanatiker entscheiden, denn die Holländer werden dadurch doch klar in ihrer Freiheit eingeschränkt!
Ik heb niks tegen moslems, maar soms gaan ze toch echt te ver!!! Als ze zich niet aan willen passen, moeten ze maar naar hun eigen land terug gaan! En dat komt van een persoon, die absoluut anti-rassistisch etc is. Dat met die schilderijen is noch een beetje begrijpelijk, maar dat wat in Almere gebeurt is gaat te ver, het lijkt langzaam echt of Nederland door zulke fanaten word overgenomen, en bij een vrij land als Nederland is het voor mij onbegrijpelijk, dat de rechters niet tegen deze klachten ingaan, omdat de Nederlanders toch duidelijk in hun vrijheid beperkt worden.
Wäre dies überhaupt eine Nachricht gewesen, wenn sich in diese zwei Fälle Christenen beschwert hätten? Was genau so gut hätte passieren können. Ich errinere mich noch als ich als Kind vor etwa 20 Jahre in Urlaub nahe Staphorst war, dass ich damals, aus Rücksicht auf die Christenen, keinen kurzen Hose tragen dürfte.
Durfen Postboten eigentlich inzwischen in Holland in kurzen Hosen arbeiten? Wenn nicht, sollte die extremistische Führung der Post auch mal in den Knast.
@Rae: Die Muslime gehen nicht zu weit, höchstens gehen einige Muslime zu weit. Zu welchem Land sollen wir die Christenen aus Staphorst abschieben? Gleiches Recht gillt doch noch immer für alle, nicht?
Lieber Victor,
das sind natürlich gute Fragen, orthodoxe Christen wie in Staphorst haben auch so ihre Vorstellungen. Ich bin aber Atheist und liberal und ausgebildeter Bauarbeiter, finde also, dass Bauarbeiter wenn sie denn (aus Arbeitschutzgründen unvernünftigerweise) mit kurzen Hosen herumlaufen wollen, dann darf ihnen das nicht aus religiösen Gründen verboten werden.
Und wenn ich in Berlin am Nordbahnhof mit meiner Tochter im Schwimmbad bin, dann finde ich es peinlich, wenn moslemische Mädchen in voller Verkleidung ins Wasser müssen, weil ihre Eltern im Hier und Heute niht angekommen sind.
In Huizen, wo die Bilder abgehängt sind, dürfte es keine 5 Prozent Moslems geben. Ist es normal, wenn eine solch kleine Minderheit dem Ort auferlegt, wie Kunst auszusehen hat?
Denk mal darüber nach.
Mit freundlichen Grüßen, Falk
Lieber Falk,
Ich bin Atheist und liberal und Wissenschaftler. Deswegen weiss ich nicht alles so sicher und stelle auch mal fragen.
Lasst uns erstmal bei Huizen bleiben um die Diskussion nicht schwieriger zu machen; jedes Problem ist anders. Die Gruppe der Moslems aus Huizen hat keinem etwas auferlegt. Einige wenige Leute aus dieser Gruppe haben sich beschwert. Durfen sie das nicht in ein freies Land? Die Kommune hat entschieden die Bilder umzuhängen (und nicht abzuhängen), damit nicht nur die Mehrheit sondern alle sich wohl fühlen im öffentlichen Raum.
Zumindest vor Fortuijn, Wilders und “Stolz auf Holland” hat die Holländische Regierung sehr oft versucht Gesetze einstimmig verabschieden zu lassen. Auch wenn die Regierung eine Mehrheit hat, hat sie oft kleine Änderungen gemacht damit auch (einige) Oppositionsparteien zustimmen könnte. Das scheint mir vernünftig und macht eine Gesellschaft lebenswerter. Ist Huizen nicht ähnlich?
Mit freundlichen Grüßen, Victor
P.S. Wem ist es für wen peinlich und warum? Ich freue mich, dass die Mädchen mitmachen. Das ist Fortschritt, auch wenn sie sich so kleiden wie wir in 1900. Mussen die Moslems ein Sprung wie vom Mittelalter in die Moderne wirklich von jetzt auf gleich machen? Kann man sie nicht ein bisschen Zeit geben, wie wir das auch hatten?
Lieber Viktor,
wie sagte ein ermordeter Sozialist mal treffend ?
Freiheit ist die Freiheit des andersdenkenden. Selbstverständlich sollten in einem demokratischen Land die Rechte aller toleriert werden. Kritisch wird es allerdings dort wo ein paar Fanatiker Ihre Ideologie ohne Rücksicht auf die Allgemeinheit durchzusetzen versuchen.
Ausserdem ist unsere westliche Gesellschaft kein Supermarkt in dem man sich das aussucht was einem genehm ist und alles was einem nicht gefällt ablehnen . Wer in dieser Gesellschaft lebt hat sich ihr auch in gewissem Maße anzupassen.
Die Segnungen der Moderne anzunehmen hat wenige jahre gedauert, alles andere soll Jahrtausende brauchen ? Wie immer ist alles eine Frage des Willens.
Gott zum Gruße
ich habe inzwischen etwas gegen muslime – jedenfalls gegen die, die sich anmaßen, in europa einzuwandern und uns dann hier ihre mittelaleterlichen wertevorstellungen aufzuzwingen!
Da gibt es Mohammedaner, die ein echtes Problem haben Bilder zu betrachten bei denen zuviel Hautfarben verwendet worden. Darüber haben sie sich beschwert. Ist Ihr gutes Recht. Allerdings finde ich es sehr traurig, daß man sich von ein paar Spinnern vorschreiben läßt, ob und wo man Gemälde ausstellt. Denn diese Menschen haben auch das Recht nicht in diese Ausstellung zu gehen.
Aber phantasieren wir doch ein wenig in die Zukunft:
Demnächst kommt ein Rassist und beschwert sich über Bilder mit zu vielen farbigen Menschen als Motiv. Was machen wir denn dann? Hängen wir die Bilder ab? Selbst wenn er Rassist ist, darf er sich doch beschweren, oder? Er lebt doch in einem freien Land.
Auch er darf sich in einer Ausstellung wohl fühlen. Auch für Rassisten sind öffentliche Räume da, oder?
Danach wird sich der Sexbesessene melden und fordern, daß Bilder ohne nackte Menschen nicht in eine Ausstellung gehören. Hui, jetzt wird es schwierig…
Mit dieser falschen Toleranz ebnet man denen den Boden, die noch nicht einmal Kunst tolerieren, die ein wenig nackte Haut zeigt. Wahnsinnig liberal. So liberal, daß man sein eigenes Rückgrat verliert und klar die Grenzen aufgibt, die manche eben brauchen. Ich hätte mir so einen Vorgang 1968 in Hamburg gewünscht. Ein paar verklemmte Christen fordern, daß Bilder mit Nackten abgehängt werden. Der wilde Studentenmob wäre nackt in die Ausstellung gestürmt um zu zeigen, daß man solchen Forderungen von Ewiggestrigen nicht nachgeben darf.
Aber wir sind ja heute so liberal. Herzlichen Glückwunsch!
Gruß,
Volker
langsam aber sicher geht mir das Toleranzgefasel auf den Keks.
Wenn schon jeder mit dem Spruch ” ich bin ein toleranter, nicht rassistischer, liberaler, nicht Ausländerfeindlicher, ich hab für alle und jede Steinzeitidiologie Verständnis Gelaber anfängt, dann könnte ich kotzen.
Dieses gesellschaftliche Problem der “Allesversteher” bekräftigt die Patriarchen dieser Steinzeit-Religion nur noch weiter in dem Glauben, das sie was besseres sind als diese “allesverstehenden Ungläubigen, ohne eigene Ehre”
Wer tatsächlich glaubt, das er einen notorischen Ladendieb nur durch einen verständnissvollen Dialog dazu bringen zu könnte, sein sträfliches Handeln zu unterlassen, dem fehlt wohl jedes Bewusstsein für Realität.
Die Allesversteher sollten sich mal Gedanken darüber machen, warum in einigen der Länder, wo diese Steinzeitreligiösen herkommen, einem Dieb immer noch die Hand abhackt wird!
Hart aber wahr.
Wir werden irgendwann in Europa in der Steinzeit aufwachen!
Wer mit seinen Augen nicht sehen will, wird sie irgendwann zum weinen brauchen.
Hallo Victor!
Du hast Recht wenn Du sagst, dass die Muslims/Muslimas in Huizen lediglich ihr Recht wahrgenommen haben, sich zu beschweren. Das sollte deutlich gemacht werden. Nicht sie haben die Bilder um- bzw. inzwischen wohl doch abgehängt. Das Problem ist nicht auch nicht das, m.E. unzeitgemäße, Sittlichkeitsempfinden einiger Muslims/Muslimas. Vielmehr sollte der Vorwurf den Verantwortlichen in Huizen gelten.
Kunst hat zu allen Zeiten auch provoziert, sich über Grenzen hinweggesetzt, nicht jedem gefallen wollen. Und das auch in weit weniger freien Zeiten und Gesellschaften. Wer es hingegen allen Recht machen will, hat in Galerien irgendwann nur noch leere Wände. Und einigen wird dann auch die Wandfarbe nicht gefallen.
Assalam uh-Aleikum !
Die Künstlerin kann doch einfach Burkas über ihre nackten Frauen malen – wieso hat sie das denn nicht schon längst getan ? Chair inscha’Allah ! Wer will denn schon den Anblick nackter Frauen ertragen müssen ? Frauen sind unrein, und müssen sich laut dem großen Prophet Mohammed ( salla-llahu ‘alaihi wa sallam ! ) mindestens zweimal so oft waschen wie Männer – wer möchte denn den entblößten Körper dieser Menschen zweiter Klasse präsentiert bekommen ? Da wird dem Rechtgläubigen ja ganz anders zumute …
Wa aleikum salam,
und denkt immer daran: La ilaha illa-llah, Muhammadan rasul-ullah !
Euer Imam von der friedlichen Moschee um die Ecke.
So langsam sehe ich liberales Leben und Demokratie in Europa als gefährdet an. Die Bevölkerungsentwicklung sieht diesbezüglich überhaupt nicht gut aus. Seit ein paar Tagen lese ich Jobangebote aus Australien und Neuseeland.
Und wieder einmal drückt der Islam Europa seinen Stempel auf, ein weiterer Schritt in Richtung Eurabien. Moscheen schießen, gegen den eindeutigen Willen der Merheit, wie Pilze aus dem Boden, im Namen falsch verstandener Toleranz.
Grausam, wie Wirtschaft und Politik sich dem Islam anbiedern, nur um Vorteile daraus zu ziehen.
Und die Medien erst, einfach nur widerlich.
Und jedesmal kommen im gleichen Zug die Gutmenschen aus ihren Löchern gekrochen und sprechen von “Einzelfällen”, als ob das das erste Mal gewesen wäre.
Opern stören, Gipfelkreuze stören , in vielen Kindergärten wird ob der muslimischen Bereicherung nicht einmal mehr Ostern gefeiert. Demnächst wird noch Fotografieren verboten, dem laut Koran ist ja auch das gegen den Willen Allahs.
Jedesmal, wenn die Muslime ihren Minderheiten-Bonus ausnutzen, ist das ein Tritt in die Eingeweide der Ungläubigen, aber damit muss man sich als Dhimmi wohl abfinden.
Man kann mich ruhig tausendmal als Nazi o.ä. diffamieren, ich bleibe bei meiner Einstellung, dass Freiheit und Menschenrechte hundertmal Vorrang zu gegenüber irgendwelchen mittelalterlichen Religionen haben! Basta!
@Jörg
Also, dass die Sache mit den Gipfelkreuzen ein Fake war müsste sich doch langsam mal herumgesprochen haben. Entwickelt sich ja langsam zu einer Wanderlegende, tzztzztzz.
Ansonsten denke ich, dass auch Muslime das Recht haben sich zu beschweren – siehe oben “freies Land”. Wenn sie die Verwaltung entschließt dann die Bilder abzuhängen, so ist das deren Sache. Anscheinend haben sich aber ja nicht nur Muslime beschwert, wenn ich das richtig sehe. Wer denn noch?
Langsam sollten wir uns schon mal auf ein islamisiertes Europa einstellen, wo es erotische Kunst, Literatur und dergleichen mehr nicht mehr geben wird – und jeder, der sich finanziell keine Heirat leisten kann, sich in seiner sexuellen Aktivität auf Selbstbefriedigung beschränken muss. Aber bestimmt wird ein islamisiertes Europa sehr romantisch, so wie in 1001. Nacht.
Freiheit, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Fremdenfreundlichkeit und Weltoffenheit sind einige der Werte, die sich Deutschland nach der nationalsozialistischen Katastrophe erarbeitet hat. Wer Menschenrechtsverletzungen fremder Kulturen aus falsch verstandener Fremdenfreundlichkeit verharmlost, relativiert oder unter den Teppich kehrt, wer aus Respekt vor einer archaischen Herrschaftsform der Vormoderne die Freiheit beschränken möchte, der hat nichts, aber auch gar nichts aus der deutschen geschichte gelernt. Gegenüber freiheitsfeindlichen Vorstellungen können wir nicht tolerant sein, wenn wir auch in Zukunft als freie Bürger leben wollen.
“Und wieder einmal drückt der Islam Europa seinen Stempel auf, ein weiterer Schritt in Richtung Eurabien.”
Ah ja…
Das ist dann wohl so wie früher die Welteroberungspläne der Juden, dafür hatten die Rechten auch Unmengen an “Beweisen”.
“Moscheen schießen, gegen den eindeutigen Willen der Merheit, wie Pilze aus dem Boden, im Namen falsch verstandener Toleranz.”
Wieso ist das falsch verstandene Toleranz?
Mal etwas mehr Inhalt bitte!
Nicht jeder gibt sich mit platten Phrasen zufrieden.
Stehst du eigentlich auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung?
Was hat deine Agitation gegen Moscheen mit den von dir weiter unten propagierten Menschenrechten und Freiheiten zu tun?
Du willst sie ihnen doch nehmen, diese Freiheit oder sie zumindestens einschränken.
Was macht dich also “besser” als irgendwelche fanatischen Muslime?
“Grausam, wie Wirtschaft und Politik sich dem Islam anbiedern, nur um Vorteile daraus zu ziehen.”
Was für Vorteile denn?
Kannst du deine Verschwörungstheorie auch begründen?
“Und jedesmal kommen im gleichen Zug die Gutmenschen aus ihren Löchern gekrochen und sprechen von “Einzelfällen”, als ob das das erste Mal gewesen wäre.”
Es leben knapp vier Millionen Muslime hier und im Vergleich dazu sind die zwei, drei, täglichen Schauermärchen von PI tatsächlich Einzelfälle.
Vorallem auch deshalb weil PI und alle anderen in diesem Dunstkreis gar nicht mehr unterscheiden und ein südländer/türke/araber der scheisse baut für sie auch gleich religiöser Moslem ist und ein weiterer Grund den Islam zu verteufeln.
Mit der Taktik könnte man auch die Christen als Meuchelmörder ihrer eigen Kinder oder als Pädophile diffamieren und das Christentum als verfassungsfeindlich darstellen.
Aber das hier ist für dich wohl wieder Gutmenschen-Blabla, nicht wert drüber nachzudenken, habe ich recht?
“Opern stören, Gipfelkreuze stören , in vielen Kindergärten wird ob der muslimischen Bereicherung nicht einmal mehr Ostern gefeiert.”
Lass mich raten, du bist ein PI-Jünger.
Du solltest vielleicht mal recherchieren, ob das was dir PI oder andere auftischen auch stimmt.
“ich bleibe bei meiner Einstellung, dass Freiheit und Menschenrechte hundertmal Vorrang zu gegenüber irgendwelchen mittelalterlichen Religionen haben! Basta!”
Schon mal was von Religionsfreiheit gehört?
Ist übrigens auch ein Menschenrecht…
Dein Menschenrechtsgeschwafel ist dein Feigenblättchen, nichts weiter.
@sawwas: Kritisch wird es allerdings dort wo ein paar Fanatiker Ihre Ideologie ohne Rücksicht auf die Allgemeinheit durchzusetzen versuchen.
@Sommer: ich habe inzwischen etwas gegen muslime … uns dann hier ihre mittelaleterlichen wertevorstellungen aufzuzwingen
Da wäre ich auch gegen. Das ist aber nicht das Thema des Artikels. Das ist in Huizen nicht passiert. Das schlimmst an der Zeit seit Pim Wilders und Rita Janmaat ist das die Qualität der öffentliche Diskurs keine Untergrenze mehr hat. Bleib doch mal bei den Fakten oder beantworte mal eine Frage.
@Kurti: Wenn schon jeder mit dem Spruch ”… ich hab für alle und jede Steinzeitidiologie Verständnis” Gelaber anfängt, …
Hat jemand das gesagt? Denkt ihr, dass der verbale Prügel von Herr Wilders und co. dafür sorgen, dass die Moslems sich respektiert fühlen, unsere Gesellschaft positiv sehen und sich schneller zu der Moderne bewegen wollen? Ich wurde eher erwarten, dass die Moslems sich deswegen von uns abgelehnt fühlen, sich halt suchen in der eigene Gruppe und dadurch stehen bleiben oder sogar radikalisieren. So wurde es mir gehen.
@Volker K.: Demnächst kommt ein Rassist und beschwert sich über Bilder mit zu vielen farbigen Menschen als Motiv. Was machen wir denn dann? Hängen wir die Bilder ab?
Zumindest hätte man sich dann bestimmt über die Gemeinde beschwert und nicht über die Rassisten. Die Rassisten hätten genau wie die Moslems kein Rechtsanspruch die Bilder abhängen zu lassen. Das war die freie Entscheidung der Kommune.
@Anton
Wenn diese Ausstellung in einer Galerie oder Museum wäre, hätte ich mich (auch?) über den Leiter davon aufgeregt. In Huizen war die Ausstellung aber im Öffentlichen Raum, schlimmer noch, es war an einer Stelle wo Leute gezwungen werden hinzugehen für ihre Amtsgeschäfte. So einen Raum darf man aus meiner Sicht gerne neutral gestallten.
Playboy liegt normal im Kiosk, aber als dafür vor einigen Monaten an der Bushaltestelle, im öffentlichen Raum, geworben hat, druckte man ein Preisschild über die Silikonmassen. Darüber hat sich damals keiner aufgeregt.
@pinetop
“Gegenüber freiheitsfeindlichen Vorstellungen können wir nicht tolerant sein, wenn wir auch in Zukunft als freie Bürger leben wollen.”
Das ist ein Widerspruch an sich, zumal jeder Freiheit/freiheitsfeindlich anders definiert.
Was wird dann eigentlich aus der Meinungsfreiheit?
Oder der Religionsfreiheit?
Seltsam, die die hier das Wort Freiheit am häufigsten in den Mund nehmen haben gar keine Ahnung davon.
Hauptsache man hat einen Buhmann.
Nein, ihr habt in der Tat nichts aus der deutschen Geschichte gelernt…
Man muss es mal etwas genauer betrachten. Es gibt da also eine Ausstellung und dann sehen das einige Menschen die dieses als Anstössig empfinden. Ich habe die Bilder selbst nicht gesehen , aber ich weiss das diese Künstlerin gerne provoziert um aufzufallen. Eines ihrer Werke ist z.B dieses ” http://www.artinsight.nl/mediapool/58/586797/images/Le_Sexe.jpg ” . Ich würde dieses Bild auch als anstössig empfinden und würde auch nicht wollen das dies Kinder unter 16 Jahren zu Gesicht bekommen. Aber zurück zum Ereignis. Es beschweren sich also einige Leute über diese Kunst und das ausstellende Haus sorgt dann dafür das die Bilder abgehängt werden. Sowohl Moslems als auch Christen haben sich beschwert. Das sollte man hier nicht vergessen. Das ausstellende Haus empfindet diese Kunst sogar selbst als anstössig und die Künstlerin als “Publizität suchend” . Ich verstehe nun in diesem Zusammenhang nicht wo das Problem liegt. Keiner hat geklagt , keiner hat irgendwen zu irgendwas gezwungen. Alle Handlungen sind freiwillig geschehen. Wie bitte kommt man nun dazu eine ganze Religion zu beschuldigen sie würden einem Land versuchen ihre Kultur aufzuzwängen. Man geht sogar noch so weit und verfällt nahezu in eine Panik und hat Angst die Moslems könnten direkt das ganze Land übernehmen … .
# paule
Der Islam sieht für die Schriftbesitzer (Juden und Christen) eine Stellung als Bürger zweiter Klasse vor und ist so gnädig diese Menschen am Leben zu lassen. Für Atheisten, Polytheisten und Glaubensabtrünnige ist nach Auffassung aller Rechtsschulen der Tod vorgesehen. Der Islam versteht sich selbst als allumfassend. Das ist ein anderes Wort für totalitär. Vielleicht sollten wir noch einmal Hannah Arendt´s “Ursprünge und Elemente totalitärer Herrschaft” lesen und die Einsichten auf den Islam übertragen. Glauben Sie wirklich, dass wir gegenüber dieser Herrschaftsanmaßung tolerant sein sollen?
Eine Religion, die davon überzeugt ist, dass ein arabischer Warlord mit einem Erzengel eine Unterhaltung geführt hat, wollen Sie als interkulturellen Gesprächspartner akzeptieren?
Stellen Sie sich vor, es gäbe nur 120 Moslems auf der Welt. Sie würden wegen ihrer bizarren Spiritualität und ihrer gemeingefährlichen politischen Anmaßung in die nächste geschlossene Anstalt verbracht.
Linke und Liberale haben in Jahrhunderten für Freiheit und Demokratie gekämpft. Wir haben in den letzten 40 Jahren eine Vielzahl von Emanzipationsbewegungen erlebt. Werte, für die der Islam nur Hass und Verachtung empfindet. Sollen wir aus einer puren Xenophilie heraus unsere demokratischen Werte in die Tonne treten?
Juden konnten sich in Deutschland vor 75 Jahren vorstellen, wohin die Reise geht. Können Sie sich vorstellen, dass heute Atheisten ähnlich beklemmende Gefühle haben?
Wenn Sie aus einem falsch empfundenen Gefühl der Toleranz die islamischen Anmaßungen relativieren, sind Sie dann auch bereit für die anderen Feinde der Freiheit – die Neonazis – einzutreten? Hier kann nur die Aussage von Karl Popper angemessen sein: “keine Toleranz für die Feinde der Toleranz”.
Wer die Lektion aus dem Dritten Reich nicht gelernt hat, dass die Freiheit des Individuums der höchste Wert ist, wird vielleicht durch ein direktes Erleben eines dritten Totalitarismus zur Einsicht kommen.
@Victor
“Wäre dies überhaupt eine Nachricht gewesen, wenn sich in diese zwei Fälle Christenen beschwert hätten? ”
Aber selbstverständlich! Wie kommen Sie darauf, dass es dann keinen interessieren würde? Wenn Kunst vor Religion (egal welcher) kapituliert, läuft etwas gefährlich falsch. Denken Sie mal drüber nach. Und Ihr “kurze Hosen” Erlebnis vor 20 Jahren mit irgendwelchen Dorfchristen, scheint ja mächtig Eindruck bei Ihnen hinterlassen zu haben. Umso mehr erstaunt es mich, dass sie dann beim Religionsfaschismus unserer Tage beide Augen zudrücken.
“Hauptsache man hat einen Buhmann.
Nein, ihr habt in der Tat nichts aus der deutschen Geschichte gelernt…”
Wie? Wir haben aus der Geschichte gelernt, deshalb ist es ja so empörend, dass eine Gruppe sich anmaßt, Bilder und Texte zensieren zu wollen. Der Vorfall in Huizen ist nicht der erste dieser Art, bereits vorher wurden Bilder einer Küstlerin zum Thema Homosexualität aus einer Ausstellung genommen. Auf Druck des Iran und der holländischen Muslime. Denken Sie an die Auseinadersetzungen in Berlin um die Künstergruppe Surrend und deren Ausstellung.
Hier wird kein Diskurs mehr über Inhalte und Ästhetik geführt. Und es ist auch kein Argument, dass Kunst hier im öffentlichen Raum gezeigt wird. Wo soll denn Kunst gezeigt werden? Nur noch im Verborgenen, um keinen zu beleidigen? Sollen im öffentlichen Raum nur noch Werke von Hobbykünstlern mit Quiltdecken gezeigt werden? Gute Idee, meine nächste Ausstellung werde ich mit unbemalten Leinwänden bewerkstelligen, um keinen mit meiner Meinung zu behelligen.
# paule
in den USA erleben heidnische Religionen eine Wiedergeburt.
Z. B. der griechische Paganismus oder der keltische Druidenkult.
So ist es nicht ausgeschlossen, dass die Reliogion der Katharger eine Wiederbelebung erfährt. Teil ihres Kultes war es, Babies dem Feuergott zu opfern. (Auch daher der Hass der Römer). Diese Religion kann sich mit Sicherheit nicht auf eine Religionsfreiheit berufen. Warum soll man dann einer Religion mit Toleranz begegnen, welche für EhebrecherInnen (das sind auch vergewaltigte oder geschiedene Frauen) die Steinigung vorsieht oder für Homosexuelle das Aufhängen.
Karlheinz Deschner beschreibt die Kriminalgeschichte des Christentums. Jürgen Habermas schreibt über Rechtsphilosophie (Faktizität und Geltung). Würden diese Autoren ihre Schriften auf den Islam ausweiten, wäre ihnen das Todesurteil gewiss. Wir kennen eine britische Komikertruppe, die christliche Anschauungen mit Klamauk eindeckt und einen als Intellektuellen missverstandenen Komiker, der zynische Sprüche ablässt. Auch ihnen ist ggf. das Todesurteil sicher. D. h. sie wären in einer ähnlich unangenehmen Situation wie Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali oder der französische Philosoph Redeker.
paule, sind Sie immer noch der Meinung, dass Islam Frieden bedeutet? Glauben Sie, dass Sie Ihre Freiheitsrechte in einer islamisch beeinflußten Gesellschaft uneingeschränkt einfordern können? Und verfallen Sie nicht der Illusion zwischen Islam und Islamismus unterscheiden zu können. Islamisten sind Leute, die den Islam ernst nehmen. Die Mehrzahl der Moslems ist mit Sicherheit friedlich; so friedlich wie mehrere hunderttausend Mitglieder der NSDAP, die sich nichts zu Schulden kommen ließen, sondern “nur” in der falschen Partei waren.
Als 1944 Horkheimer und Adorno mit einer verschwurbelten Sprache die Dialektik der Aufklärung verfassten, erklärten sie die Unmöglichkeit einer sogenannten “bürgerlichen” Aufklärung. Diese ideologikritische Aufklärung ist heute so wichtig wie selten zuvor. Es gilt über den dritten Totalitarismus aufzuklären.
pinetop
F. B. schrieb: So langsam sehe ich liberales Leben und Demokratie in Europa als gefährdet an.
Lustig ich auch, aber wegen den Rechten. (Es waren übrigens die rechte Parteien die Gastarbeiter eingeladen haben um die Position der Arbeitsgeber gegenüber die Arbeiter zu stärken. Machmal, wenn man die Union hört, hat man das Gefühlt, dass die Grünen das gemacht haben. Die haben nur nachher gesagt, dass Ausländer auch Menschen sind.)
Wer ständig über abschieben redet sollt mehr vertrauen haben in der “korrupierende” Wirking unsere Gesellschaft. Die Jügendliche die abgeschoben werden sollten, passen doch noch viel weniger in ihre “Heimatländer”. Wenn Falk die altmodische Badeanzuge noch einige Jahre erträgt, und sich freut, dass die Kinder zumindest schwimmen, kann er vielleicht als Rentner die nächste Generation bereits in Bikini anglotzen. Bis dahin geniesse ich den Anblick von schöne junge Moslimas mit Kopftuch aber in knallengen Pullis.
Die Universität von Groningen hat gerade abgeschätzt, dass in Holland von ingesamt etwa 800 Thousend, nur 200 Thousend Moslime zur Moschee gehen. Also die Säkularisierung scheint schnelle Vorschritte zu machen. Die Christenen haben so etwa 500 Jahre gebraucht für die Säkularisierung, Freiheit, Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit. Aber wir hatten naturlich auch keine Vorbilder. Habt Vertrauen in die Attraktivität unsere Lebensweise und gefährde die nicht mit ausländerfeindlichen Sprüche.
Als Atheist würde ich zwar jetzt auch gern über die komischen Gläubigen herziehen, aber dafür habe ich die Meldung zu spät gelesen (hatte allerdings schon heute nacht einen Bericht im nl. Fernsehen gesehen – http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33476&nav=33474,33477,33475,33476,0)
Einen neuen Gedanken kann ich aber noch beitragen.
Mindestens genau so intolerant ist der Feminismus. Welches Kunstwerk ist denn anstößiger, ein ab- oder umgehängtes von Ellen Vroegh oder eine Plakat des Europäischen Parlaments zur Europawahl 1994, über das “Die Zeit” damals schrieb: „Zu sehen war ein dynamischer Stier, der durch den Feuerkranz der (noch) zwölf europäischen Sterne reitet – auf dem Rücken eine junge lächelnde Frau, mit nichts weiter bekleidet als mit einem knappen Bikini. ‘Wählen gehen!’ heißt es am unteren Rand”.
Weil eine Politikerin das „frauenfeindlich” und „geschmacklos” fand, mußte das Plakat eingestampft werden. Die Politikerin kennen wir heute noch, es war die damalige stellvertretenden SPD-Vorsitzende Heidemarie Wieczorek-Zeul. http://images.zeit.de/text/1994/22/Ein-Parlament-als-Beute-der-Parteien
Damals dachte ich mir schon, daß die sexuelle Revolution bestimmt vorbei ist.
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Meine Gute, Argumente gegen dieser Ausstellung sind anscheinend schwierig. Deswegen muss die Sache unbedingt vergrößert werden zu einem Kulturkampf.
Unterfranke hat zumindest noch reagiert: “Und es ist auch kein Argument, dass Kunst hier im öffentlichen Raum gezeigt wird. Wo soll denn Kunst gezeigt werden? Nur noch im Verborgenen, um keinen zu beleidigen?”
Ich wurde vorschlagen, dass wir solche Kunst in Museen, Galerien und Kunsthallen zeigen. Da hängt schon so einiges.
Wir sind so grossartig. Type mal “god hates fags” ein in Google, dann weiss man was Christenen in den Bible zu Homosexualität lesen können. Also den Bibel verbieten? In Bayern ist erst seit einige Jahren Vergewaltigung in der Ehe strafbar. Also alle CSU-er sterilisieren? Wie Meine Gute berichtete hat die Holländische Christliche fundamentalistische Partei SGP versucht die Ausstrahlung von erotische Filme zu verhindern. Also alle Christen abschieben? Die SGP möchte auch das unsere Königin das Schwert Gottes hantiert, statt diese komische Demokratie. Alle Fans des Königshauses ins Knast? Und wie Norbert Schnitzler oben bereits schrieb passen auch die Frauen nicht in unserem Wertesystem. Vorschläge?
Bei unserer eigenen Gruppe sind wir fähig Untergruppen zu unterscheiden und einigermaßen konstruktiv Problem zu lösen. Dies sollten die Konservativen hier, die die linke Werte verteitigen wollen, auch mal bei der Gruppe der Ausländer versuchen. Ich habe bis jetzt keine Konstruktive Lösung gehört. Oder wie sollte die vorgeschlagene Intolleranz gegenüber alle Moslime dafür sorgen, dass sie schneller unsere Werte übernehmen? Oder ist die Intolleranz und Radikalisierung nur gedacht als Vorstüfe zu der nächste Endlösung? Wer von euch hat eine echte Lösung? Ich bin gespannt.
ich hab in holland gewohnt
und da ist es super es gibt
kaum rassisten und
die menschen können
sehr gut miteinander augehen
KNVB EUROPAMEISTER
leider ist österreich ausgeschieden
mit der gleichen argumentation könnte man auch etliche abteilungen unserer museen schließen.
es sind ja noch nicht mal fotos von nackten frauen!
sondern eigentlich nur rosa farbflächen.
die moslems zerstören nicht nur die kunst anderer kulturen, so z.B. der buddha-Statuen von bamian, was mir heute noch tränen in die augen treibt – http://www.buddhanetz.org/aktuell/afghanistan.htm – sie rotten auch christen, juden aus, unterdrücken andere völker, z.B. armenier, naturvölker wie die ureinwohner in papua neuguinea, balinesier (beispiel: http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,599422,00.html).
auf kultur und bildung legen sie keinen wert, das auswendiglernen (nicht: lesen können!) des koran reicht aus als kulturelle leistung. “gut in der koranschule” ist wichtiger als “gut in der schule”.
die sexuelle selbstbestimmung der frau ist ebenfalls nicht erwünscht.
jahrzehntelange bemühungen um gleichberechtigung und emanzipation der frauen sind umsonst, wir müssen wieder die gleichen diskussionen bezüglich der bigotten sexualmoral führen (siehe heute explosiv bei rtl – die jungfernhäutchen schnitzer). es ist muslimischen männern einfach nicht beizubringen, daß frauen selber bestimmen, ob, wann und mit wem sie sex haben. jeder kann es selbst mal ausprobieren, darüber zu diskutieren. haarsträubend.
es handelt sich übrigens keineswegs um verschwörungstheorien analog zur judenverfolgung. die muslim-brüderschaft Hassan Al Banna strebt ganz öffentlich die weltherrschaft des islam an:
http://www.faz.net/s/RubCC21B04EE95145B3AC877C874FB1B611/Doc~E2671621C1A9B4E51A70E106F774BB376~ATpl~Ecommon~Scontent.html
@ victor: was die bedrohung durch “rechte” angeht:
die grauen wölfe sind wohl auch rechtsextreme.
die nazis waren damals bekanntlich ebenfalls fasziniert vom islam.
diese ideologie ist mit ihrer frauen- juden- schwulenverachtung meiner meinung nach faschistisch zu nennen. so paßt das schon.
also moslems sind nicht per se “links” oder “liberal”, so gerne man das auch glauben mag.
nur weil jemand “ausländer”, “migrant” oder “moslem” ist, ist er nicht automatisch befreit von jeder kritik.
es ist auch nicht mein problem, ob sich menschen, die hier andere (z.B. schwule, rentner, busfahrer, frauen ohne kopftuch etc.) angreifen und verletzen, ansonsten nur mit brutalität, tiefster frauenverachtung, nicht vorhandener bildung glänzen, sich in ihren heimatländern unwohl fühlen. was sollte mich das auch kümmern? ich will meine kulturellen und sozialen errungenschaften nicht aufgeben.
es liegt auch nicht an den sozialen bedingungen, unter denen sie angeblich leiden. es liegt definitiv an ihrer “religion” (die meiner meinung nach keine ist, sondern eine ideologie).
danke , Feiglinge ,vergesst nicht zu beten
Hallo ich finde es sehr schlimm wie hier leute ueber andere Kulturen herziehen
@primelchen
Soll das heisen das Muslime Nazis sind oder verstehe ich das falsch und außerdem wer sagt das Islam vor Schule steht ?!
ich bin in Kairo geboren und auch dort aufgewachen kam dann aus familierengruenden hier her bin auf einem Gymnasium meine Familie ist sehr gläubig nicht das wir jeden Tag in die Moschee gehen oder so aber normal eben also Aufjedenfall ich weiß wie sich manche Mädchen kleiden (kurz eng und manchmalein Halbkopftuch) es ist eben wegen der Mode so
ich Jedenfalls Versuch immer beides zu kommbinieren (Religion und Mode) Klaps meistens auch gut
Ich geh auch schwimmen(nur fur Frauen ) und reiten ganz normal hab ich wie jeder Jugendlicher Hobbys
ich finde auch das man im ganz koerperanzug schwimmen gehen darf wenn auch leute nackt schwimmen duerfen
sorry bin bisschen vom weg abgekommen
also ich finde das jeder so lebendarf wie er will deswegen gibt es doch menschenrechte oder?!
ach noch was zu axel_barvaria oder so
Frauen und maenner gelten im Islam als gleich berechtigt nur ma so und ich wurde nie zum Kopftuch tragen gezwungen im Gegenteil meine Mutter wollte das ich warte bis ich es muss
als ich erklärte habe das ich es von mir aus will hat sie mit geredet wieso und weshalb man es traegt (nicht das ich das nicht vorher wusste:))
ich finde es albern wie hier manche personen den Islam beschreiben
und das wegen den Gemaelden war nicht nicht die Wahl demokratisch(die gemaelde abzuhaengen)
also was soll das ganze
bye