i’am really impressed!!

“Und da die Israelis ihre Mauer netterweise AUF palästinensischem Territorium errichtet haben – bekommen nur letztere die Kohle.”

Das wäre nur fair. Und ein echter Anreiz für die Palis, endlich mit dem Terror aufzuhören, der ja der einzige Grund für den Bau und die Aufrechterhaltung der Sperranlage war und ist.

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Der Datenscheich:

Wir kommen der Lösung mit großen Schritten näher 😉

Aber: Willst Du nicht mal auf Laras postings antworten?? Man läßt eine Dame doch nicht so einfach hängen. (Mann, ist DAS mal wieder zweideutig… puh!).

“1,020 Israelis and at least 4,057 Palestinians have been killed”

Es wurden im zweiten Weltkrieg auch mehr Deutsche als Amerikaner getötet. Sind die Amerikaner deswegen moralisch verwerflicher als die Nazis? Liebe Lara, auch wenn es schwerfällt zu glauben: Nicht immer ist die militärisch überlegene Partei eines Konfliktes auch die “böse”!

Zum Thema “22% of the 100% which was originally yours”: Wie kommen Sie darauf, dass das gesamte westliche Mandatsgebiet Palästina (der östliche Teil wurde ja schon in den 20er Jahren abgetrennt und ein arabischer Staat darauf gegründet, nämlich [Trans-]Jordanien) den Palästinensern gehört? Es gab dort zu keinem Zeitpunkt einen palästinensischen Staat. Viele Araber sind, genau wie die (ost-)europäischen Juden, erst im 19. und 20. Jahrhundert in dieses Gebiet eingewandert. Mitte des 20. Jahrhunderts, als das Mandatsgebiet in die Unabhängigkeit entlassen werden sollte, lebten dort sowohl Juden als auch Palästinenser. Die UN hat entschieden, das Land in einen Teil mit jüdischer Bevölkerungsmehrheit und einen mit arabischer Mehrheit aufzuteilen. Wobei die Juden nur einen schmalen Küstenstreifen plus weitgehend unbewohnbare Negevwüste zugesprochen bekamen. Die Juden haben den Plan trotzdem akzeptiert, die Palästinenser nicht.

Zum Thema Touri-Manipulations-Tour habe ich mich ja schon geäußert: Es war tatsächlich eine solche Tour, nur hat die Manipulation durch die palästinensischen Führer bei mir nicht so recht fruchten wollen. Wie oft waren Sie denn dort? Haben Sie andere Dinge gesehen als ich? Oder haben Sie ihr Bild über das palästinensische “Elend” auch nur aus den Medien?

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Der Datenscheich:

Ich verfolge euren Austausch aufmerksam.

Sehr gerne, Datenscheich. Ging ja echt schnell diesmal mit dem online stellen. Wieso waren eigentlich alle Blogs hier gestern leer? Naja, deins und noch eins, das ich testweise aufgerufen habe. Ich habe schon den Daten(scheich)-GAU befürchtet!

Eine gute Nacht wünsche ich!

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Der Datenscheich:

Dafür hat es diesmal um so länger gedauert, sorry.

Und nein – kein GAU, sondern der martialdigitale Angriff der Spam-Robots (gibt es bestimmt bald auch im Kino!), beziehungsweise die Aufräumarbeiten der Server-Crew danach…

@Datenscheich: Wie oft warst du eigentlich in den letzten Jahren in Palästina? Und was hast du dort gesehen oder erlebt, was dich an die Situation der Juden im dritten Reich erinnert hat?

Solche Vergleiche dienen nur einem Zweck: Die Deutschen wollen ihr Gewissen beruhigen, indem sie den Juden unterstellen, sie würden sich heute genauso benehmen wie ihre damaligen Peiniger. Je schuldiger die Opfer werden, umso unschuldiger werden die Täter. Deshalb käme auch kein Deutscher jemals auf die Idee, die Lage in Tschetscheinen, in Tibet, in Kurdistan oder sonstwo mit dem Holocaust zu vergleichen. Weil dort eben keine Juden ihre Finger im Spiel haben. Die Palästinenser sind den Deutschen doch im Grunde scheißegal. Oder wie erklärst du dir, dass man sich hierzulande zwar bis heute über die israelische Militäraktion in Jenin (52 tote Palästinenser, überwiegend Kombatanten) aufregt, während man den 40.000 toten Palis die im September 1970 von der jordanischen Armee getötet wurden, keine Träne nachweint?

War das jetzt auch wieder ein Standardtext? Von mir aus. Wahr isser trotzdem.

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Der Datenscheich:

Mein letzter Besuch in Palästina ist schon etwas her, aber rings herum tanze ich immer mal wieder eine Runde. Außerdem habe ich einen andauernden Austausch mit Bewohnern dieses besetzten Landstriches – und erlebe die Auswirkungen des Konfliktes seit meiner frühesten Kindheit auch im nur einen Katzensprung entfernten Damaskus.

Ich belasse es dabei dir zu wünschen, daß auch dich einmal ein Flugzeug mit seinem plötzlichen Überschall-Knall (so in 200 oder 300 m Höhe) aus dem Bett wirft, während dir die Fensterscheiben um die Nachtmütze fliegen.

Erinnern kann ich mich auch nicht an die NS-Zeit (habe ich auch nie behauptet!) – aber meine Eltern habe sie komplett miterlebt und mir viel darüber erzählt, in der Decke des Wohnzimmers war noch bis in die 50er hinein ein nur provisorisch verputztes Bombenloch (ich rede von Berlin!) – und in der Trümmergrundstücken spielten wir mit gefundenen Patronen herum.

Und jetzt sag mir, wo DA der Unterschied ist zur Situation in Palästina? (Um mal bei den einfachen Dingen des kindlich-täglichen Lebens zu beginnen).
>> Die Palästinenser sind den Deutschen doch im Grunde scheißegal.

Dann ist es wirklich schade, daß man hier noch immer nicht verstanden hat, was Gleichbehandlung heißt. Denn den Palästinensern wäre dies wirklich genau so scheißegal – wenn den Deutschen dann nur bitteschön auch die Israelis scheißegal wären…

(An Martin Hagen)

Also, irgendwie glaube ich nicht, dass sie das gleiche gesehen haben wie die Bischöfe. Ich schätze mal, sie haben eine Führung mitgemacht, bei der sie genau das sahen, was sie sehen sollten. Ulrich Sahm macht ja gerne solche Irre-Führungen, waren sie mit dem unterwegs?

Und irgendwie ist mir entgangen, dass die Bischöfe vom _Holocaust_ geredet haben. Ich habe nur was über Ghettos gehört. Oder sind Ghettos jetzt auch Holocaust? So, wie Kritik an der israelischen Politik neuerdings auch Antisemitismus ist. Gibt es eigentlich auch ein neues Wort für das, was zu Zeiten der Nazis Antisemitismus war? Kann ja nicht sein, dass alles Antisemitismus ist – oder ist Antisemitismus überhaupt kein inhaltlicher Begriff mehr?

Aber ich finde auch, dass die israelische Politik nicht genau das gleiche ist, wie die Politik der Nazis. Das habe ich festgestellt, nachdem ich verglichen habe. Aber nur heimlich, weil man das ja nicht öffentlich tun darf. Allerdings habe ich festgestellt, dass totalitäre und rassistische Strukturen sich doch recht ähnlich sind. Der Holocaust hingegen, der war der USP der deutschen Faschisten, den nimmt uns keiner ab. Übrigens: Sie wissen ja sicher, dass sie die Todsünde des Holocaustvergleichs begangen haben, wenn sie behaupten, dass beides nicht gleich ist, oder nicht? Sie urteilen, dass es nicht das gleiche ist. Also haben sie ja wohl verglichen und das geht doch nicht. Ts ts ts. Oder fällen Sie Ihre Urteile aus dem Bauch heraus? Nein, das würden Sie nicht tun, das glaube ich nicht.

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Der Datenscheich:

Wenn ich mal plaudern darf: Martin machte einen Hebräisch-Kurs in Israel (und natürlich bekam er nicht alles zu sehen, wo gibt’s denn das?!)

Und ja – ich glaube, das Wort GETTO wurde inzwischen von Israel zum alleinigen Gebrauch requiriert. Wahrscheinlich erscheint es – genau wie Holocaust – bald mit einem kleinen ‘TM’ oder dem R im Kreise …

Über den Mißbrauch des Wortes Antisemit(ismus) habe ich mich hier ja schon häufiger ausgelassen… als leibhaftige, rassenschändliche, halbsemitische Promenadenmischung die ich bin. (Deshalb beiße ich auch so gern in zionistische Waden … wuff!).

Ich bleibe trotz aller Entgegnungen dabei: Antisemitisch bedeutet Antiarabisch – und alles andere ist ein falscher Gebrauch des Wortes. Auch wenn dieser (Fehlgebrauch) sehr verbreitet ist (und ganz bewußt niemand etwas dagegen tut), bedeutet das noch lange nicht, daß man damit einverstanden sein sollte.

Albtraum schreibt sich schließlich mit B, auch wenn inzwischen sogar der Duden – vermutlich von österreichischen Ski-Ort-Vereinigungen korrumpiert – eingeknickt und die Schreibweise mit P sanktioniert hat. Pah!… äh, ich meine natürlich Bah!

Dein letzter Satz ist entscheidend: “Aber ich finde auch, dass die israelische Politik nicht genau das gleiche ist, wie die Politik der Nazis.”

Ich denke mal – DER Vergleich reicht…

Und dann gibt’s noch was passendes als Nachschlag:

“Ghetto ist heute ein gebräuchlicher Begriff” Anlässlich des Streits um Äußerungen einiger katholischer Bischöfe zu den Zuständen in den Palästinensergebieten hat Evelyn Hecht-Galinski ihre scharfe Kritik am Zentralrat der Juden in Deutschland erneuert. Der Zentralrat habe sich “wieder mal als Sprachrohr der israelischen Regierung” betätigt und bezeichne “jüdische Kritiker als jüdische Antisemiten”.

Herr Hagen, wieso denn Saudi-Arabien?

In letzter Zeit wird doch immer der Eindruck erweckt, der Islam sei so eine monolithische Angelegenheit und wenn ein Moslem kriminell oder einfach unsympathisch ist, dann liegt das doch immer “am Islam”. Und nun ist der Islam nur “Saudi”? Ts ts. Das ist doch alles recht verwirrend, muss ich zugeben. Vielleicht können Sie es mir ja erklären: Wann darf man vom Verhalten eines Moslems auf den Islam an sich schließen? Wenn der Moslem ein Saudi ist? Gehen nicht auch Pakistanis? Oder Malayen? Sind nicht-kriminelle Moslems gar keine Moslems? Oder gibt es sie nicht? Weil die ja alle Mohammed, den Kinderschänder als Vorbild haben und so eine Art putative Kinderschänder und Terroristen sind? Und wieso ist Saudi-Arabien noch der Verbündete der USA, wenn die noch nicht mal eine Frau als Regierungschefin haben? Ist das nicht antilibertär oder so?

Und wieso wurden die tanzenden Palästinenser nach dem 11.September als so unmenschlich dämonisiert (obwohl später rauskam, dass die Reporter den Kindern und der Frau Süßigkeiten für ihre “spontane” Freude gaben, damit sie hübsche Bilder für die Agenturen kriegten), die tanzenden Israelis hingegen, die die Anschläge live beobachteten, wurden heimlich, still und leise ausgeflogen und deren Verhalten wurde natürlich auch nicht irgendwie negativ ausgeschlachtet – was ist der Unterschied? Also, gibt es irgendeine Regel, die unbeholfenen Menschen wie mir Hilfestellung bei der korrekten Ausbildung von Vorurteilen gibt? Bisher habe ich festgestellt, dass man zwar Moslems vorverurteilen darf, andere jedoch nicht. Sehr mysteriös das ganze, aber ich lerne es bestimmt noch, bin ja auch kein Moslem, sondern Deutsche, die wissen immer genau, wen sie gerade bashen dürfen und wen nicht.

Ihre Frage nach den Gründen für die Nachbarschaftsstreitigkeiten ist jetzt etwas schwierig zu beantworten für mich. Nachdem Sie schreiben “aber passen Sie auf, die Antwort auf diese Frage kann oft sehr entlarvend für denjenigen sein, der sie gibt!” fühle ich mich etwas eingeschüchtert. Ich mein, ich bin ja viel ungebildeter als die Bischöfe und sogar die scheinen ja ihrer Larve verlustig gegangen zu sein, nachdem sie sagten, was sie dachten. Haben wohl angesichts des Elends das Falsche gedacht – schließlich ist das Elend keines und nur Antisemiten wie die Popen reagieren auf so etwas entsetzt. Das sagt zwar ziemlich viel über das gestörte Wahrnehmungsvermögen der “Nicht-Antisemiten” (der neuen) aus, aber wenn ich mich anstrenge und mir viele Bilder aus Kriegsgebieten angucke, stumpfe ich vielleicht auch soweit ab, dass die Pro-Israel-Fraktion keinen Anhaltspunkt für den nagelneuen Antisemitismus findet.

Ich glaube, die für Sie “richtige” Antwort wäre: Israel hat keinen Streit mit seinen Nachbarn, sondern die Nachbarn sind islamische Antisemiten. Neue islamische Antisemiten, um genau zu sein. Außerdem gibt es die Nachbarn nicht, die Israelis sind die Palästinenser und das Buch der Bücher ist das erste Grundbuch aller Zeiten. Und das Land von denen gehört natürlich, G*ttOhG*ott hat es schließlich so gesagt, den Palästinensern, die nach 2000 Jahren wieder ihre Besitzansprüche angemeldet haben. Total zu Recht natürlich, nicht, dass man mir deswegen am Zeug flicken könnte. Die, die sich heute als Palästinenser ausgeben, sind ja in Wahrheit Ägypter und Syrer, die den echten Palästinensern, den Einwanderern aus Europa, nur das Land wegnehmen wollen. Und dagegen müssen sich die neuen Palästinenser, die die alten sein wollen, ja selbstverteidigen. Was aber kein Streit ist, sondern Selbstverteidigung.

Ist es so genehm, Herr Hagen?

Böse antisemitische Zungen behaupten natürlich, dass der Konflikt auf dem ungebremsten Landraub, dem Apartheid-System und den regelmäßigen Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen Israels beruht, was aber eine perfide Lüge der neuen Antisemiten ist, die man keinesfalls glauben darf. Sonst ist man schon so gut wie verloren für die Sache der Guten gegen die Bösen und Bush wird einen zum Schurkenstaat erklären. Und was denen passiert, wissen wir ja alle. Der Vatikan sollte sich also warm anziehen, nur für den Fall, dass Israel zur Selbstverteidigung ein paar Apaches und D9er schickt, mit denen der Petersdom in Schutt und Asche gelegt wird. Gut, dass der neue Papst besser zu Fuß ist als der alte, so hat er wenigstens eine Chance, zu flüchten. Das hätte auch den Vorteil, dass dadurch die humanitäre Ader der Bomber promotet werden kann. Aber nur, wenn sie nicht auf den Flüchtlingstreck der Popen schießen, aber auch das könnte man sicher irgendwie als Selbstverteidigung oder zumindest “selbst Schuld” verkaufen.

Ups. Habe ich mir jetzt die Maske vom Gesicht gerissen? Ich bin schockiert.

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@Datenscheich: Gab’s doch schon, zwar nicht in schöner Kalligraphie, sondern in nüchternen lateinischen Lettern (auch total antisemitisch, dieses Latein – Tätersprache der Bischöfe!):

„Nur ein toter Araber ist ein guter Araber“ (Sharon). Seit Mitte Januar 2006 gibt es eine jüdische Gruppe: Jews against Genocide. Sie brachten am neuen Qalandia-‘Terminal’ – als ein Zeichen des Entsetzens über diesen ein Plakat an: “Arbeit macht frei”.
http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hintergrund/iran-0018.shtml

OH NEIN!!! Jetzt habe ich mich endgültig entlarvt! Wie dumm von mir! Das sind ja alles Antisemiten, die sowas weiter erzählen. Schließlich ist doch oberste Nicht-Neuer-Antisemiten-Pflicht, so zu tun, als sei alles schön, was Israel macht. Mist. Ich bin einfach nicht schlau genug. Naja, Dhimmi halt.

😉

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Der Datenscheich:

Wunderbarer Eintrag, Lara. Dankeschön! 😉
Ich hoffe sehr, die nennen mal die Regel, die unbeholfenen Menschen wie uns (denn ich zähle mich auch dazu) Hilfestellung bei der korrekten Ausbildung von Vorurteilen gibt. Meine eigenen brechen nämlich regelmäßig zusammen, wenn ich sie sie mit den ‘lebendigen Menschen’ konfrontiere… so sehr ich mir auch immer wieder Mühe gebe ;-/

„Nur ein toter Araber ist ein guter Araber“ (Sharon)

Wie wär’s damit: “Nur ein toter Sharon ist ein toter Sharon” … oder ist das jetzt geschmacklos?

Lara, Sie haben vollkommen recht: Viele Politiker sind korrupt. Auch in Israel. Grade in Israel, muss man momentan wohl sagen. Nur hat das nichts mit Apartheid, sondern mit der menschlichen Natur und dem Wesen der Politik an sich zu tun. Dass es ein drusischer Politiker in Israel so weit bringen kann, freut mich trotzdem sehr, denn es zeigt den Charakter des jüdischen Staates. Auf die erste weibliche Präsidentin Saudi-Arabiens warte ich sehnsüchtig. Wenn’s soweit ist, können wir uns gerne zur Feier des Tages ein Kilo Datteln teilen 😉

PS: Warum hat Israel denn ihrer Meinung nach Streit mit seinen Nachbarn? Ich bin gespannt – aber passen Sie auf, die Antwort auf diese Frage kann oft sehr entlarvend für denjenigen sein, der sie gibt!

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Der Datenscheich:

Waaas? Israel hat STREIT mit seinen Nachbarn? Welchen Nachbarn??

Zur zweiten Antwort ein Zitat von Wahabi: “Ich verleugne meine arabische Herkunft nicht, aber man sollte zwischen Arabertum und arabischem Nationalismus unterscheiden.”

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Der Datenscheich:

Nun ja, arabischer Nationalismus ist natürlich nicht das Gelbe vom Ei. Vielleicht sollten wir mal ein paar neue Identitäten stiften. Zum Beispiel den panarabischen Merkantilismus … oder das Internationalistische Arabertum … und Kraft aus der Vielfalt schöpfen 😉

Der nächste Kommentar nimmt dich ganz schön hart ran… also schmeiß’ nicht gleich mit Dattelkernen nach der Dame…

Reißt die Mauer ein – hebt Gräben aus!

http://martin-hagen.blogspot.com/2007/02/tear-down-this-wall-dig-moats-instead.html

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Der Datenscheich:

In einem Wassergraben kann man zumindest schön schwimmen ;-))