Stellen Sie sich dümmer als Sie sind, oder wissen Sie tatsächlich nicht, dass Juden sich nicht nur über ihre Religion definieren? Warum wehren Sie sich so vehement dagegen, dass das jüdische Volk auf diesem kleinen Fleckchen Erde selbstbestimmt leben möchten? Hat die arabische Welt keine anderen Probleme als fünfeinhalb Millionen Juden, die auf einem schmalen Streifen am Mittelmeer ein Gemeinwesen aufbauen?

Der Datenscheich:

Oh, ich weiß es – aber muß ich es deshalb für richtig finden? IST es denn überhaupt richtig?

…weil dieses ‚kleine Fleckchen‘ ihnen nicht gehört und die Gründung des ‚Gemeinwesens‘ durch Gewalt erfolgte.

…jede Menge Probleme. Aber die hat auch Israel – und alle übrigen Länder wohl auch.

„aber es geht nur solange auch gegen Juden, solange sich Israel plakativ als ‘jüdischen Staat’ definiert“

Klar. Die Inquisition hat Juden auch laufen lassen, sobald sie sich christlich taufen liessen.

Der Datenscheich:

Ach Martin, du hast doch verdammt genau verstanden, was ich meinte, oder etwas nicht?!!!

ISRAEL soll seine religiöse Identifikation aufgeben und ein laizistischer Staat werden… DAS meinte ich!

Komisch, daß das immer nur von den anderen verlangt wird…

Sie sind Assad dankbar, dass er mit harter Hand (sehr euphemistisch ausgedrückt) gegen die syrischen Islamisten vorgegangen ist. Wenn aber Israel sich (mit weit weniger rabiaten Methoden) gegen die Islamisten von Hamas und Hisbollah verteidigt, dann ist das für Sie ein Grund, diesen Staat zu verurteilen.

Sie setzen an den jüdischen Staat andere Maßstäbe an als an seine arabischen Nachbarstaaten. Genau hier ist die Grenze zwischen Israelkritik und Antisemitismus überschritten. Begreifen Sie das nicht?

Der Datenscheich: Aha! Sie meinen, daß die Palästinenser aus dem Lager Sabra und Schatila den ‚Staat Israel‘ angegriffen haben? Sie setzen die do-it-yourself-Kassams mit industriell entwickelten Marschflugkörpern gleich?

Nein, ENTWEDER rüsten Sie die Palästinenser ebenso aus – damit der Konflikt in gleicher Augenhöhe ausgetragen werden kann, oder das Ungleichgewicht zwischen Moshe Goliath und Mohammed David wird die Sympathien immer auf die Seite der Schwächeren ziehen.

Die Moslembrüder wollten eine bewaffneten Umsturz (mit Bürgerkrieg als Folge) in Syrien vom Zaun brechen, um selbst an die Macht zu kommen.

Die Palästinenser dagegen verteidigen sich gegen eine ausländische Besatzung.

Antisemitismus kommt hier überhaupt gar nicht vor (in der Realität) – sondern es geht ausschließlich um einen legitimen Befreiungskampf.

Messen SIE doch mal die Haganah und Stern-Gruppe (usw.) mit dem gleichen Maßstab wie die Fatah, PLFP, Hezbollah oder Hamas.

War nicht der ‚Staatsgründer‘ Ben Gurion – wie so viele andere späteren Spitzenpolitiker – als Terrorist ‚tot oder löebendig‘ zur Fahndung ausgeschrieben? Wie später (auf der anderen Seite) Arafat? Und dann bekommt letzterer zusammen mit Rabin und Peres den Friedensnobelpreis (den Ben Gurion ja auch schon bekommen hatte, trotz – Zitat – „Wir lösen das Araberproblem jetzt mit Flammenwerfern“) …

Leider hat dann ein fanatischer palästinensischer israelischer Extremist Mr. Rabin erschossen… und damit den Friedensplan ein weiteres mal in den Häcksler gestopft.

Also nochmal: Nix Juden, Semiten, Mosaische Religion … sondern Israelis, Zionisten und Globalwirtschaft.

Hehe, Sie sind wirklich putzig. Assad Senior hat in Hama innerhalb weniger Tage mehr Muslime umbringen lassen, als die Israelis in allen ihnen von den Arabern aufgezwungenen Kriegen zusammen.

Der Datenscheich:

Oh ja – putzen mußte ich immer wieder, hauptsächlich Glasscherben aufkehren und überall Staub wischen.

Wer wem was aufgezwungen hat lasse ich jetzt mal außen vor, statt dessen erlaube mir, etwas aus dem Leben zu plaudern:

„Ja, ich wundere mich schon immer, warum es gerade die Juden waren, die immer und immer wieder verfolgt wurden. Ich meine, das zieht sich doch wie ein blutroter Faden durch die ganze Geschichte. Warum?“

Sie machen das ganz geschickt. So wie man es von einem guten Demagogen erwarten würde. Sie verfallen in die Frageform und greifen zu Zitaten und können so stets behaupten, daß das ja nicht ihre Meinung ist. Gerissen. Wenn ich das jetzt so wie Sie machen würde, dann würde ich Ihre Frage einfach nicht beantworten. Doch ich besitze so etwas wie Anstand.

Also: Fragen Sie doch mal die Täter und nicht die Opfer. Fragen Sie doch mal warum sich feige Selbstmordattentäter in einem Cafe in die Luft sprengen, weil sie dadurch hoffen ins Paradies zu kommen. Fragen Sie doch mal warum es z.B. während der Kreuzzüge zu Progromen gekommen ist. Ich verlange von Ihnen eine klare Antwort und kein wolkiges Geschreibe. Sind die Juden an ihrem Unglück selbst schuld? Ja oder nein?

„Meine ethischen Grundwerte beruhen auf der Einsicht , daß EIN einzelner Mensch genauso viel *Wert* ist wie ALLE Menschen zusammen.“

Sind Sie sich da sicher? Liest sich nämlich oft anders…

„Und daß ein totes Palästinenserkind nicht mehr – aber keinesfalls auch weniger Wert ist als ein toter israelischer Soldat, der schließlich auch eine Mutter hat, die ihn genauso betrauert wie die Mutter auf der anderen Seite der Trennmauer ihr Kind.“

Sie machen es schon wieder! Sie stellen, genauso wie es ein Demagoge machen würde, ein armes, totes Palästineserkind einem toten Soldaten gegenüber. Warum stellen Sie nicht lieber folgenden Vergleich an: Auf der einen Seite jemand, ein Zivilist, der in einem Cafe in Tel Aviv sitzt und auf der anderen Seite einen feigen und jungen palästinensischen Selbstmordattentäter, dessen „Märtyrertod“ von der Familie bejubelt wird. In Israel habe ich noch nie Jubelszenen wegen der Tötung von Palästinensern gesehen? Was sagt Ihnen das?

„Ich weiß, das ist keinesfalls wirtschaftlich gedacht – man denke nur an die lange Ausbildung usw. Aber genau hier müssen wir ansetzen, wenn wir uns jemals verstehen wollen. Es geht eben nicht um ein *besser* oder *wertvoller* als andere.“

Ein Selbstmordattentäter braucht wirkliche keine große Ausbildung. Obwohl: Vielen wurde jahrelang das Gehirn gewaschen, bis sie den Schwachsinn von Märtyrertod und Einzug ins Paradies glauben. Sie wissen schon was in palästinensischen Schulbüchern über Juden steht?

„Sie schreiben: “Bestreiten Sie denn das mind. 6.000.000 Juden von den Nazis ermordet wurden? Oder fehlt Ihnen einfach der Glauben? Ich bitte Sie mir das einmal zu erklären.”
Wollen Sie mir eine Falle stellen? Glauben Sie etwa, ich kenne die juristische Situation nicht?

Wieso denken Sie da an eine Falle? In diese „juristische Falle“ kann doch nur jemand tappen der eben nicht anerkennt und wahrhaben will was in Auschwitz und anderswo passiert ist, oder? Ich hatte Ihnen eine klare Frage gestellt und keine Antwort erhalten.

„Also bitte!! Mal ganz abgesehen davon, daß es wohl kaum eine große Relevanz hat, was ich glaube und meine oder denke.“

Oh doch! Wenn Sie das in der Öffentlichkeit verbreiten schon und wenn Sie es in einem TazBlog machen erst recht.

„Es wäre andererseits aber unhöflich von mir, Ihrer freundliche Frage eine derartige Abfuhr zu erteilen. Also werde ich Ihnen sagen, was ich wirklich denke.“

Bekomme ich also doch eine Antwort? Mal sehen…

„Ich denke, daß es langsam Zeit wird nach vorn zu schauen. Und da stehen kilometerweit 8 m hohe Trennmauern auf palästinensischem Territorium herum – aber keine deutschen KZs.“

Das ist keine Antwort. Sie wissen schon warum die Sperranlage, man könnte auch von einem „antiterroristischen Schutzwall“ reden, auch wenn die DDR immer von einem antifaschistischen Schutzwall redete. Aber hier sollen wirklich die bösen Jungs und Mädels AttentäterInnen draussen bleiben. Und wissen Sie was? Es funktioniert!

„Noch etwas: Sich eine Resolution herauszupicken wie eine Rosine, ist nicht drin. Entweder es werden alle akzeptiert und umgesetzt, oder man sollte gar nicht erst mit dem Spiel anfangen, ok?“

Aber, aber. Vergessen Sie bitte nicht, daß die meisten arabischen Staaten und noch viel mehr deren Bevölkerung und noch mehr deren Terroristen Israel bis heute nicht anerkennen. Nach Ihrer Logik braucht Israel sich um die nachfolgenden Resolutionen nicht zu kümmern, da bis heute das Existenzrecht Israels in der arabisch-islamischen nicht allgemein anerkannt ist.

„Für mich persönlich erwächst die Rechtmäßigkeit des Staates Israel aus seiner verantwortungsbewußten Existenz. Und diese gilt sich selbst gegenüber genauso wie seinen Nachbarn gegenüber.

Aha…Wie verhält sich den Syrien und was macht der Iran? Wollen nicht Hamas und Hisbollah Israel vernichten und erkennen es bis heute nicht an? Wie verantwortungsbewußt ist das denn? Soll Israel mit Verbrechern verhandeln die nicht einmal das Lebensrecht der Juden anerkennen? Vom Existenzrecht Israels will ich gar nicht erst reden. Also: Erkennen SIE das Existenzrecht Israels an? Ja oder Nein.

„Ist Ihnen eigentlich klar, war eine gemeinsame arabisch-israelische Wirtschaftszone aller erreichen kann? Da haben die Europäer doch schon seit Jahrzehnten Muffensausen vor…“

Also Israel ist wirtschaftlich recht erfolgreich. Warum sind es denn die arabischen Staaten nicht? Liegt es vielleicht daran, daß auf einen Dollar (Pro-Kopf) den Israel für seinen Militäretat ausgibt vier Dollar kommen, die die arabisch-islamischen Staaten für das Militär ausgeben?
Davor hat in Europa niemand Muffensausen.

Jetzt noch ein paar weitere Worte.
Ich und wohl auch fast alle LeserInnen wäre Ihnen dankbar, wenn Sie nicht innerhalb der Kommentare antworten würden, sondern einen eigenständigen Kommentar verfassen würden. Das ist übersichtlicher. BTW: es sieht auch merkwürdig aus, wenn Sie unterhalb eines Trackbacks auf den selbigen antworten. Genug vom Bloggerlatein.

„Ihr “Stürmer-Scheich” lasse ich mir gerade langsam auf der Zunge zergehen. Darf ich Sie ggf. deswegen verklagen? (Natürlich nur, wenn Sie mir zuvor versichern, daß Sie auch genug Geld haben, damit es sich für mich lohnt. Einem Harz-Empfänger würde ich dagegen nur ungern an seine letzten Euros gehen ).“

Im Ernst: Klagen Sie ruhig. Blogger sind sehr solidarisch. Mal abgesehen davon, daß Sie mit einer Klage auf die Fresse fallen werden und die Öffentlichkeit dann mal erfährt was Sie so schreiben und denken. Würden Ihnen diese Schlagzeile gefallen:

„Mutmaßlicher Holocaustleugner und TAZBlogger scheitert mit Verleumdungklage.“

Schick oder?

„btw: Es wird langsam auffällig, wie konzertiert Sie vorgehen. Geht es vielleicht auch etwas subtiler? (Es macht doch sonst keinen Spaß mehr…).“

Für Sie mag das ja alles ein Spass sein, aber das hier ist erst der Anfang. Sie haben weiter oben einen Artikel von Arne Hoffmann verlinkt. Sie wissen schon wer das ist und für was der steht? Ausserdem gibt es zum Glück heute noch Menschen die sich entschieden gegen Judenhass wenden und auch mal was riskieren. Das nennt man Zivilcourage. Wenn wir den Maßstab der Islamisten anlegen würden, dann wären wir längst als autonomer Mob plündernd und brandschatzend von der Oranienstr. kommend in der Kochstr./Rudi-Dutschke-Str. eingefallen. Und wissen Sie was? Wenn wir einen solchen Krawall wirklich losbrechen würden und Rudi heute noch leben würde, dann wäre er in vorderster Front mitmarschiert und hätte Ihnen persönlich die Fresse poliert. Believe it or not! Wie sich die Zeiten doch ändern…

„Zur Ehrenrettung der TAZ sei gesagt, daß Sie mit dem Blog-Projekt wieder zur urwüchsigen Gründungsidee zurückgefunden hat: “Eine Zensur findet nicht statt.”“

Aber auch die Meinungsfreiheit hat in Deutschland ihre Grenzen. Wenn jemand den Holocaust leugnet, dann wird so jemand zur Verantwortung gezogen. In anderen Ländern wird das nicht so gemacht, aber wir sind hier in Deutschland und nicht in Syrien, klar? Wenn Sie einem Assad mal wieder in den Arsch kriechen wollen, dann können Sie gerne darüber philosophieren, ob überhaupt ein Jude in einem KZ umgebracht wurde…Capice?

Das sie ein Semit und trotzdem ein Antisemit sein können ist kein Widerspruch. Das ist ein Frage der allgemeinen Definition und diese lautet:

„Ein weiterer Oberbegriff für alle Arten von Judenfeindlichkeit ist heute auch der 1879 von dem judenfeindlichen Journalisten Wilhelm Marr geprägte Begriff Antisemitismus.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus

Sie können folgende Seitenbetreiber gerne anschreiben und mit denen eine Diskussion über die Definition von Antisemitismus führen:
http://www.shoa.de/antisemitismus.html
http://www.antisemitismus.net/

btw: Ich bin ZIONIST und wir haben an der Kreuzzung von Netzarim stets auf möglichst kleine Kinder gewartet und dann mit unseren M-16 und UZIs ordentlich draufgehalten. 😉 Stellen Sie sich so den typischen Zionisten vor?

Der Datenscheich:

Schade, daß noch keine Tele-Hirn-Kommunikation möglich ist , denn ich würde gerne ausführlich auf deinen Eintrag antworten – aber bin zeitlich dazu nicht in der Lage, weil ich noch die Weihnachtspäckchen für die Hamas und Hezbollah packen muß…

Ich finde es aber super, daß du dich als ZIONIST bekennst (auch wenn mir diese Politik gegen den Strich geht: deine freie Meinung ist mir mehr Wert!). Putzt du gerade deine Uzzi? Dann reich mal das Öltüchlein rüber, meine MK 47 hat da noch ein paar Schlieren an der Seite, ähm.

„Also Israel ist wirtschaftlich recht erfolgreich.“

. Und wie oft haben sie den Shekel abgewertet?! Sorry – ohne die arabischen Ressourcen UND den arabischen Markt hat die israelische Wirtschaft kaum eine Zukunft. Ohne das Geld aus dem Westen wäre der Staat schon längst zusammengebrochen.
Und auf kürzere Einträge antworte ich auch viel lieber…

Zum letzten mal: Einträge wie „Wenn Sie einem Assad mal wieder in den Arsch kriechen wollen…“ haben nichts zu suchen hier. Das kannst Du selbst gerne bei Olmert tun – oder passenderweise – bei dem Sexualstraftäter von Präsident. Dein nächster Eintrag wird also einfach ungelesen gelöscht, oder du bleibst diesseits der Geschmacklosigkeitsgrenze, ok?!

„Darf ich Sie ggf. deswegen verklagen?“

Nur zu. Finanziell gibt es bei mir zwar nicht viel zu holen, aber ein Gerichtsprozess wäre eine gute Gelegenheit, ihre antisemitischen Tiraden aus dem Mikrokosmos der Blogosphäre ins Licht der breiten Öffentlichkeit zu zerren.

Der Datenscheich:

Hallo Herr Hagen. Wer sind SIE denn nun plötzlich… – oder sind Sie gleichzeitig auch die ‚Freunde der offenen Gesellschaft‘? Denn meine Antwortmail war ja auf deren Eintrag verfaßt.

Nee – wenn es nix satt zu holen gibt, dann lohnt es sich auch nicht zu klagen (die Anwälte lassen einem ja sowieso kaum etwas übrig – wenn überhaupt)

Ihre Unterstellung von ‚antisemitischen‘ Tendenzen ist eine Unterstellung, da Sie den keinesfalls angebrachten oder berechtigten Begriff irgendwo unterstellen – vermutlich unter das Dach Ihres Unterstützungsvereins der IDF.

ICH bin Semit – und Sie?! Lassen Sie mich doch mal einen Blick in Ihren Ahnenpaß werfen… bitte! 😉

ACHTUNG!!! Sie betreiben eindeutig HOLOCAUSTLEUGNUNG indem Sie indirekt die Zahl der Toten infragestellen: „Aber das heißt doch nicht zwingend, daß er auch an die ZAHL 6 Millionen glauben muß.“ Schon damit machen Sie sich in der BRD strafbar!

Rechtfertigen Sie den Wahnsinnigen, dass Israel aus der Karte weggelöscht soll? Denn nichts anderes bedeutet der der Satz: „Oder an irgendeine Rechtmäßigkeit des Staates Israel.“ Was sagt Ihre Zeitung dazu?

Ghajar ist ein geteiltes Grenzdorf zw. Israel und Lebanon. Dass Sie das nicht wissen! Hat ihre Propagandazeitung die taz nicht berichtet?

„Was war denn Mohammed? Sunnit oder Schiit?!“ Ist das jetzt eine Fangfrage, oder haben Sie gar keine Ahnung? Es wäre das Gleiche zu fragen, ob Jesus römisch-katolisch oder russisch-ortodox gewesen war?

Also in Syrien haben viele Radio Israel gehört und viele Araber haben große Meinung von den Israelis. Welch ein krankhaftes Benehmen, heimlich die Juden zu bewundern, denen gleichzeitig aber den Tod zu wünschen! Was kann man aber von Leuten erwarten, die ihr Nachbarland, an dessen heiligsten Feitertag überfallen, jämmerlich verlieren, das Angebot „Land gegen Frieden“ ablehnen und dann noch wegen den Golanhügeln heulen. Wie es Brigitte Gabriel schön formiuliert hat: You so cross the line. Was Syrien betrifft, darf ich nur an das Schicksal der syrischen Juden erinnern, und auch an Elie Cohn.

Es wundert mich nicht, dass ihre Kinder in die Waldorfschule gehen. Ich wette, sie dienen den Halbnazis als Berater, wie das „Urbild“ der Juden aussieht.

Nein, ich gucke nicht al-jasira. WDR, DLF, 3sat etc. reichen aus, um sich die Propagandaausmaße klarzumachen.

Vielleicht singen Sie Hava Nagila bei der nächsten anti-Israel Demo und berichten von der Reaktionen! Ich empfehle Ihnen die Version von den Barry Sisters, damit es Ihnen nicht so langweilig ist.

mazel tov,
P.

Der Datenscheich:

ACHTUNG!!! Sie verwechseln eine Meinung ÜBER eine Meinung mit der zitierten Meinung. Sonst müßten Sie ja die gesamte Weltpresse verklagen! Trotzdem danke für Ihren Hinweis.

Zum Thema „von der Landkarte löschen“ hatte ich bereits in anderen Kommentaren geantwortet. Ich wiederhole noch einmal, daß meine Reaktion darauf war, Herrn Ahmedinedjat ein Radiergummi zuzusenden. Finden Sie, daß dies eine eskalative Unterstützung des „Wahnsinnigen“ in Teheran ist?!

Übrigens: Die TAZ ist nicht *meine* Zeitung, noch in irgend einer Weise inhaltlich involviert.

Ich gestehe Ihnen sogar gerne, daß ich die TAZ kaum lese… weil ich sie nicht besonders mag. Aber diese BLOG-Landschaft ist doch eine fabelhafte Ergänzung, finden Sie nicht?Zur ‚Fangfrage‘. Eben! 😉

Und Sie verwechseln immer wieder Juden mit Israelis. Oder setzen sie bewußt gleich. Sorry – das ist nicht koscher. Und dafür, daß die umliegenden arabischen Länder viel ‚Ithaat Israeel‘ hören gibt es mehr Gründe als wir beide Finger haben. Fragen wir doch mal welche Gründe Israel hat, dieses audiotive Angebot zu machen? Und ob Sie sich nicht darüber freuen sollten – statt von „krankhaftem Benehmen“ zu reden… wie unfreundlich aber auch!

Mr. Cohen: Bewundernswert! Er wäre fast Minister geworden – als israelischer Spion. Welche Strafe steht eigentlich in Israel auf Staatsspionage? In Syrien war es ja das gleiche Urteil, wie es kürzlich gegen Saddam Hussein gefällt wurde: Hängen am Strick.
Und Sie, Herr Plamen, stehen kurz davor hier rauszufliegen.

Erstens, weil Sie nicht sorgfältig genug lesen (meine ‚Waldorf-Kinder‘ sind schon lange aus dem Haus) – und zweitens, weil Sie hier ANDERE beleidigen, und das lasse ich nicht zu. Ich denke, die Betitelung „Halbnazi“ erfüllt auch Ihren Kriterien nach diesen Tatbestand.

Warum machen Sie es einem so schwer, Ihnen ebenfalls mazel tov zu wünschen?

Guten Tag!

„Glauben Sie denn wirklich, Ahmedinedjat weiß nicht, daß die Juden im 3. Reich verfolgt wurden?“

So sicher bin ich mir da nicht. Die Juden wurden im Dritten Reich bis zur Reichsprogromnacht „verfolgt“. Danach wurden sie gezielt ermordet, um sie auszurotten. Juden wurden auch zu anderen Zeiten verfolgt. Von daher ist Ihre Frage etwas schwammig formuliert.

„Daß es KZ’s gab? Daß gemordet wurde?“

Sagte Herr A. nicht, daß die Shoa ein Mythos sei? Was er damit wohl meint?

„Eben deshalb wird das Leiden der Juden ja als Vergleich hinzugezogen für das Leiden Palästinas (siehe Felsendom im Hintergrund).“

Sie (auch niemand anderes) können das nicht miteinander vergleichen. Das ist eine Verzerrung der Geschichte. Wo sehen Sie denn den Genozid an den „Palästinensern“? Tragen die „Palästinenser“ nicht auch eine große Mitschuld an ihrer Situation?

„Aber das heißt doch nicht zwingend, daß er auch an die ZAHL 6 Millionen glauben muß.“

Das ist keine Frage des Glaubens, sondern eine Frage des Wissens. Es geht hier doch um nachweisbare Fakten. Herr A. bestreitet das und er setzt sich damit ins Unrecht. Bestreiten Sie denn das mind. 6.000.000 Juden von den Nazis ermordet wurden? Oder fehlt Ihnen einfach der Glauben? Ich bitte Sie mir das einmal zu erklären.

„Oder an irgendeine Rechtmäßigkeit des Staates Israel.“

Sie kennen doch die UN Resolution 181? Wenn nicht, dann schauen Sie doch mal hier nach:

http://spiritofentebbe.blogspot.com/2006/11/talkin-bout-resolution.html

Wenn Herr A. nun die UN-Resolution 181 nicht akzeptieren will, dann sagt das doch eine Menge über ihn aus. Wie halten Sie es mit der Rechtmäßigkeit des Staates Israel?

„Ich glaube, da sehen Sie die Dinge zu linear.“

Dann danke ich Ihnen für Ihre nicht lineare Sicht der Dinge.

Glückwunsch!

Der Datenscheich:

Danke, danke… man tut halt was man kann 😉

Ja, ich wundere mich schon immer, warum es gerade die Juden waren, die immer und immer wieder verfolgt wurden. Ich meine, das zieht sich doch wie ein blutroter Faden durch die ganze Geschichte. Warum?

Sie (und auch niemand anderes) kann mir (oder irgend jemand anderes) verbieten, Vergleiche auch so zu ziehen, wie sie auch Ihrer Sicht nicht richtig sind, ok?! Dies ist nicht diskutabel.

Meine ethischen Grundwerte beruhen auf der Einsicht , daß EIN einzelner Mensch genauso viel *Wert* ist wie ALLE Menschen zusammen. Und daß ein totes Palästinenserkind nicht mehr – aber keinesfalls auch weniger Wert ist als ein toter israelischer Soldat, der schließlich auch eine Mutter hat, die ihn genauso betrauert wie die Mutter auf der anderen Seite der Trennmauer ihr Kind.
Ich weiß, das ist keinesfalls wirtschaftlich gedacht – man denke nur an die lange Ausbildung usw. Aber genau hier müssen wir ansetzen, wenn wir uns jemals verstehen wollen. Es geht eben nicht um ein *besser* oder *wertvoller* als andere.

Sie schreiben: „Bestreiten Sie denn das mind. 6.000.000 Juden von den Nazis ermordet wurden? Oder fehlt Ihnen einfach der Glauben? Ich bitte Sie mir das einmal zu erklären.“

Wollen Sie mir eine Falle stellen? Glauben Sie etwa, ich kenne die juristische Situation nicht? Also bitte!! Mal ganz abgesehen davon, daß es wohl kaum eine große Relevanz hat, was ich glaube und meine oder denke. Es wäre andererseits aber unhöflich von mir, Ihrer freundliche Frage eine derartige Abfuhr zu erteilen. Also werde ich Ihnen sagen, was ich wirklich denke.
Ich denke, daß es langsam Zeit wird nach vorn zu schauen. Und da stehen kilometerweit 8 m hohe Trennmauern auf palästinensischem Territorium herum – aber keine deutschen KZs.

Noch etwas: Sich eine Resolution herauszupicken wie eine Rosine, ist nicht drin. Entweder es werden alle akzeptiert und umgesetzt, oder man sollte gar nicht erst mit dem Spiel anfangen, ok?
Für mich persönlich erwächst die Rechtmäßigkeit des Staates Israel aus seiner verantwortungsbewußten Existenz. Und diese gilt sich selbst gegenüber genauso wie seinen Nachbarn gegenüber. DAS fehlt mir etwas. Ist Ihnen eigentlich klar, war eine gemeinsame arabisch-israelische Wirtschaftszone aller erreichen kann? Da haben die Europäer doch schon seit Jahrzehnten Muffensausen vor…

Hallo Datenscheich:

Sicherlich: Antisemitisch mag wohl nicht das „richtige“ Wort sein, aber ich wusste ja nicht, daß der Datenscheich so politisch korrekt ist. Obwohl: als Scheich…;-)
Ganz korrekt wäre: Antizionist. Das sagt ja Shraga von sich selbst. Martin Luther King hat mal geschrieben, daß Antizionisten auf jeden Fall auch Antisemiten sind. Puh! Glück gehabt! Gegen King kommt man nicht an. 😉

Shraga ist Befürworter eines israelisch-palästinensischen Einheitsstaates. In Kenntnis der dortigen Lage würde ein arabisch dominierte Staat entstehen, in dem „die Juden“ nicht viel zu lachen hätten. Shraga ist mindestens ein naiver Träumer oder einer jener (jüdischen) Self-Hater.

Mit dem Pazifismus ist das so eine Sache. Manchmal ist es klug zu ihm zu greifen. Manchmal ist es dumm und feige pazifistisch zu sein. Gandhi ist da ein gutes Beispiel. Er befürwortete den Krieg gegen den Hitler-Faschismus. Gegen Hamas, Hisbollah und Co. helfen weder Appeasement, noch Pazifismus.

Die unkommentierte Unterschrift:

„Möge die menschenverachtende Trennmauer zwischen den Bewohnern Palästinas und Israels bald genauso kreativ zu Fall gebracht werden!“

ist schon sehr bedenklich. Die Sperranlage, Mauer ist das vollkommen falsche Wort, ist wegen der palästinensischen Selbstmordattentate gebaut worden. Seit dem Bau der Sperranlage sind die Selbstmordattentate drastisch zurückgegangen. Man sollte also nicht Ursache und Wirkung durcheinanderbringen. Es liegt an den Palästinensern und ihren politischen Vertretern. Doch wie man sieht, ist da wenig Friedenswille zu erkennen. Die jetzige „Hudna“* seitens der Hamas und Co. ist doch auch nur eine Farce: Sonntag trat der Waffenstillstand in Kraft und seit dem wurden bis Freitagmorgen 14 Kassamraketen auf Israel abgefeuert.

Zwar ist vom Thema abgekommen, aber irgendwie gehört das doch zusammen.

*Hudna: Zeitlich befristeter Waffenstillstand aus taktischen Gründen.
http://www.icej.de/archiv/hudna20030626.html

Der Datenscheich: Hallo Bronx-Girl, das wird ja eine richtige Grundsatz-Debatte hier 😉

Was eigentlich nicht meine Intention gewesen ist, als ich zugesagt habe, einen TAZBlog zu führen. Aber nun gut, wer A sagt … (usw.)

Ja, ‚Antizionistisch‘ ist das richtige Wort. Das bin ich ganz bestimmt auch (obwohl sich bislang noch nie irgendwer mir gegenüber als Zionist bekannt hat, so daß man mal die gegenseitigen Positionen in aller Ruhe ausloten konnte. Vielleicht gibt es ja gar keine mehr, und alle denken es nur?! ).

Auch wenn der gute Martin II. so etwas gesagt hat, heißt das noch lange nicht, daß er damit recht hatte. Selbst Heilige haben ihre blinden Flecken – und King war *nur* Ami – mitnichten also heilig. Nein, ich will nicht stänkern – aber so ein Spruch ist einfach nur dumm, denn es waren eben NICHT ALLE Deutschen Nazis (mindestens 5 % nicht, right?!), ebenso wie nicht ALLE Juden Israelfreundlich, Israelis oder gar Zionisten sind, ebenso wie nicht alle Araber (usw. usf.)… sorry, aber an dieser Stelle kann mich King mal kreuzweise , war er jemals in seinem Leben in Palästina?
Ein israelisch-palästinensischer Staat WÄRE eine Lösung. Und was hast du bitte schön gegen eine demokratische Entscheidung der arabischen Mehrheit ab 2075, die Wiedereinbürgerung der europäischen Juden in ihren Herkunftsländern anzustreben?  Oder so…

Was natürlich Quatsch ist – denn die Juden haben während ihren ganzen bald 6000 Jahren die besten Zeiten unter muslimischer Herrschaft verbracht. Überhaupt komisch, sich nach 200 Jahren zu erinnern, daß man mal kurzzeitig irgendwo seine Zelte aufgeschlagen hatte – und dann zu behaupten, das *gehört* mir. Oder noch schlimmer, sich auf irgendeine ominösen *Herrn* berufen, der das sanktioniert haben soll. Ist doch kindisch…

GEGEN Hamas, Hezbollah usw. hilft wirklich nichts – versuche es daher mal mit MIT. Stern & Haganah waren Terroristische Vereinigungen, ihre Anführer steckbrieflich gesuchte Mörder – die PLO war eine Terrororganisation, ihr Anführer… (usw.) – und dann, nur ein paar Jahre später, waren erstere *Staatspräsidenten* – und noch ein paar Jahre später sogar erstere UND letztere (ausgerechnet) Friedensnobelpreisträger. Schon vergessen?!

Daß Pazifismus nicht immer das gelbe vom Ei ist, das haben inzwischen auch die Araber gelernt – insbesondere dort, wo er fremde Besatzungen gibt (Palästina, Irak).

Trennmauer: Nein, KZ-Mauer. Und darüber bin ich NICHT bereit zu reden.

Als letztes: Die arabvische Seite ist genauso wenig wie ihre *Gegner* ein monolithischer Block mit klaren und unwidersprochenen Befehlsstrukturen. Sei also nicht so naiv und wirf nicht zusammen, was nicht zusammen gehört. Wenn die gewählte Regierung der Hamas einen Waffenstillstand vereinbart (= Hudna), dann heißt das noch lange nicht, daß sie dies auch bei ALLEN Gruppe durchsetzen können, die in Kellern und Garagen aus Abwasserrohren ihre Raketen bauen. Die im Vergleich zu den Phosphor-, Spreng-, Splitter- usw. – bomben der Israelis, gegen F-16 Flieger, Panzer und Artillerie, gegen Drohnen mit Lasersteuerung, Atomwaffen und (deutsche!) U-Boote und… und… und… einfach nur L Ä C H E R L I CH sind.

Buenos dias, Datenscheich,

Der Feind meines Feindes,

Winston Churchill war es, der sich nach der Niederlage Frankreichs, Hitler in den Weg stellte, er war als Kriegspremier angetreten: „die christliche Zivilisation, die britische Kultur und Rasse zu retten.“ So Churchill in seiner berühmten Blitzrede.

Nur die Britische Kultur basierte, wie heute die der westlichen Wertegemeinschaft, auf ein riesiges Kolonialreich. Die Formen der ökonomischen Ausbeutung haben sich verändert, der Tatbestand als solcher nicht.

Der Versuch der Iraker und der Kurden, mit Hilfe des Feindes ihres Feindes, das Kolonialjoch abzuschütteln, und selber ihre Ölvorräte auszubeuten wurde unter 97 Tonnen Bomben erstickt.

Originalton Churchill: „Ich bin absolut dafür, Giftgas gegen die unzivilisierten Stämme einzusetzen, um Angst und Terror unter den Kurden und Irakern zu verbreiten.“

Auch diese Art der Konfliktlösung ist uns heute immer noch sehr geläufig.

Nur was trieb damals die katholischen Bischöfe an, Hand in Hand mit dem Stellvertreter ihres Gottes, ihre christliche Kultur auf dem Scheiterhaufen zu werfen und zu verbrennen, oder ist dieser Scheiterhaufen das wahre Gesicht dieser christlichen Kultur und alle Geschichte nur eine geschönte Maske, die die Wahrheit verbirgt?

Bischof Wilhelm Bernings besuchte die Konzentrationslager seiner Diözese. Die Kölnische Volkszeitung schrieb damals: „………eine Ansprache an die Gefangenen hielt, in der er die durch den Glauben auferlegte Pflicht zum Gehorsam und zur Treue gegenüber Volk und Staat besonders hervorhob. Zum Schluß seiner Ansprache brachte der Bischof ein dreifaches Sieg-Heil auf Führer und Vaterland aus.“

Nicht einer, …. ALLE!…. folgt man der Beweisführung von Karl-Heinz Deschner* waren beseelt von dieser Art christlicher Nächstenliebe.

Und hier im Hinterhof der USA verwaltete unser lieber Landesvater Trujillo die Interessen und Werte dieser christlichen Kultur.

Da wollten die Cañeros nicht mehr auf den Plantagen der amerikanischen Konzerne verhungern, 70 % aller Arbeitsplätze auf der Insel stellte damals die Zuckerindustrie, sie planten einen Streik,…..

15 000 Arbeiter trieben anschließend den Rio Masacre hinunter und färbten sein Wasser rot, …..die Demokratie von Amerikas Gnaden war gerettet

unser Wohltäter modernisierte auch die Rechtspflege, er führte elektrische Stühle ein, mit Stromkabeln an den Hoden,
er ließ Frauen vor den Augen ihrer Männer vergewaltigen, er stellte Tanks mit stinkendem Wasser auf, in die die Gefangenen bis zum Mund tagelang eingetaucht wurden, er hatte Haifischteiche, in die man in Gegenwart von Rafael Trujillo junior und seiner Freunde die Staatsfeinde, natürlich alles Terroristen, entsorgte, Hundezwinger mit Schäferhunden, die darauf dressiert waren, diesen Feinden christlicher Kultur die Genitalien abzubeißen etc. ………

soviel Engagement gegen den Terror verlangte nach Belohnung und so erhielt unser Paladin der Demokratie das Großkreuz vom Päpstlichen Orden des Heiligen Gregorius, er wurde zum Ehrenritter des Souveränen Malteserordens geschlagen, zum Träger des Halsbandes zum Orden Isabella der Katholischen und 87 weiterer allerhöchster Auszeichnungen ……..und seine amerikanischen Freunde, Beschützer und Gönner machten ihn auch noch zum Dr.h.c. in Pittsburg……….

Die Beziehung unseres Verteidigers christlicher Werte zum Vatikan waren vorzüglich, ständig gab es ein Hochamt oder wenigtsens ein Tedeum, Erzbischof Ricardo Pettini war, wie der Papst Pius XII, ein Bewunderer unseres Landesvaters, der es nie versäumte, aus Rom herzlich gehaltene Telegramme zu schicken und ihn auszuzeichnen.

Auch Kardinal Spellmann ist immer gern für Trujillo eingetreten und der persönliche Legat des Stellvertreters Gottes auf Erden, Monsignnore Salvatore Sino überbrachte die Bewunderung für „den christlichen Geist und den humanitären Gehalt“ dieser Regierung.

……..nur als er das Monopol der amerikanischen Zuckerfirmen angriff, vor allem der South Porto Rico Sugar Co. Ltd., der Ozoma Sugar Co. Ltd. und der West Indian Sugar Corporation, da…… tja, da kühlte die Freundschaft merklich ab, und so war es auch ganz natürlich, daß wir von der Ermordung unseres geliebten Präsidenten zuerst aus dem zweieinhalbtausend Kilometer entfernten Washington erfuhren……….

….wir entdeckten die verstümmelte Leiche erst einen Tag später, im Kofferraum eines abgestellten Wagens……….

Wir hatten Zucker, andere haben Öl, wieder andere stützen die christlichen Währungen mit 500.000 Dollar aus dem Opium- und Koksgeschäft…………..

Aber immer ist es ein Kampf gegen das Böse. Schon komisch, daß bei über 5000 Jahren Kampf die Erde immer blutgetränkter wird, statt lebenswerter.

Wieso 5000 Jahre? Guck in die Bibel Achmed, da endete das Matriarchat…

Der Datenscheich:

WANN hat Churchill diese ‚Blitzrede‘ gehalten, weißt Du das?

Meine Eltern und deren Eltern waren alles glühende Hitler-Verehrer. Sie haben es jedoch nie verborgen oder abgestritten.
5.000 Jahre? Nee – viel früher. Und es hat auch nichts mit dem Matriarchat direkt zu tun. Ich bin inzwischen der Überzeugung, daß noch heute der ERSTE Krieg weitergeführt wird – uns symbolisch als Konflikt zwischen Kain und Abel überliefert -, also der Kampf zwischen der (heute würde man sagen: ökologischen) Nomadenkultur der Jäger und Sammler … und der beginnenden (ausbeuterischen, besitzergreifenden) seßhaften Kultur der Bauern.

Kennst du das Buch ‚INSTINKT‘?
OK – nun habe ich mich etwas für deine langen Kommentare *gerächt* und auch selber mehr geschrieben. Aber wir können uns gerne privat mailen, denn ich merke nicht viel von anderem Interesse an unserem Austausch 🙁