Karsten Weber:
Kannst du zusammenfassen, was diese aktuelle Repressionswelle beinhaltet? Wer ist betroffen und wie lauten die Urteile für diese Personen?

Au Loongyu:
Benny Tai wurde als „Haupttäter“ zu zehn Jahren Gefängnis verurteilt, der höchsten Strafe unter den 45 Personen, die nach dem Nationalen Sicherheitsgesetz für schuldig befunden wurden (zwei weitere Angeklagte wurden freigesprochen).

Das Urteil ist so vage formuliert, dass es im Grunde willkürlich ist. Dieser BBC-Bericht: Wer sitzt im Gefängnis? gibt eine Übersicht über die NSL 45 (siehe auch TAZ 19.11.2024). Darüber hinaus empfehle ich auch den Bericht von Promise Li (ein amerikanisch-chinesischer Aktivist), in dem jene Aktivisten hervorgehoben werden, die entweder dem inzwischen aufgelösten Gewerkschaftsbund oder der neuen Gewerkschaftsbewegung 2019 angehören, nämlich Carol Ng und Winnie Yu, die zu 4 Jahren 5 Monaten, bzw. 7 Jahren 9 Monaten verurteilt wurden. (Lee Cheuk-yan war der führende Kopf der CTU, wird aber unter anderen Anklagen strafrechtlich verfolgt.) In Promises Bericht wurde auch Leung Kwok-hung oder „Long Hair“ erwähnt, der linke Veteran seit den 1970er Jahren, der zu 6 Jahren und 9 Monaten verurteilt wurde.

Sowohl Winnie als auch Long Hair, sowie 14 Angeklagte plädierten auf nicht schuldig, während der Rest (29) sich schuldig bekannte. Einige internationale Linke hatten mich gefragt, warum so viele von ihnen sich schuldig bekannten. Bereuen sie wirklich, was sie bei den Vorwahlen getan haben? Ich kenne die Antwort auf die zweite Frage nicht, aber ich denke, die beste Herangehensweise an diese Frage ist, sie individuell zu betrachten. Was die erste Frage angeht, müssen wir vielleicht von einem allgemeineren Bild ausgehen – ihr Schuldbekenntnis ähnelt dem des Moskauer Prozesses von 1936, einem Schauprozess, bei dem die Rechtsstaatlichkeit völlig fehlte und bei dem die alten führenden Bolschewisten sich schuldig bekannten, nachdem sie gefoltert und ihre Familien bedroht worden waren. Und man sollte nicht vergessen, dass alle 47 drei Jahre lang in Untersuchungshaft saßen, bevor das Scheingericht sie verurteilte. Ein zweiter Faktor für ihr Schuldeingeständnis ist, dass sie alle in einem relativ liberalen Umfeld aktiv waren und nie darauf vorbereitet waren, ein solches Maß an staatlicher Brutalität zu ertragen. Unter ihnen sind auch neue Kräfte im politischen Aktivismus, die erst 2019, unerfahren und unerprobt, aktiv wurden.

Der Aufstand war sehr spontan und hunderttausende Aktivisten waren zum ersten Mal aktiv, unerfahren und unerprobt. Dies macht die 16 von ihnen, die sich weigerten zu gestehen und dafür noch härter bestraft wurden, noch außergewöhnlicher.

Wir waren überrascht von der Härte, mit der die sogenannten Unruhestifter verfolgt wurden. Zu dieser Zeit gab es in Hongkong keine nennenswerten Unruhen, auf die die Regierung hätte reagieren müssen. Gibt es einen Grund für diesen Zeitpunkt?

Die 45 Verurteilten wurden einfach dafür bestraft, dass sie eine Vorwahl durchgeführt hatten, was überall auf der Welt normal ist, auch in Hongkong, bevor Peking die Möglichkeit zerschmetterte. Denn das ist aus der Sicht Pekings und Xis als Autokrat unverzeihlich. Das erste Bürgerreferendum zur Kandidatenliste war das erste in Hongkong überhaupt. 600.000 Bürgerinnen und Bürger nahmen an der Abstimmung teil und zeigten damit, wie sehr die Öffentlichkeit an einer demokratischen Beteiligung interessiert ist. Dies reichte jedoch aus, um Peking zu verärgern.

Zweitens, was Peking noch mehr ärgerte, war, dass Benny Tai, der Drahtzieher der Vorwahlen, öffentlich seine Absicht verkündete, die Regierung Hongkongs weiterhin herauszufordern, indem er ihren Haushalt ablehnt, falls das gelbe Lager (die Demokratiebewegung) die Wahl gewinnt. In Pekings Augen war dies nichts anderes als Verrat. Dieser Vorwurf ist natürlich in jedem Land, das auch nur annähernd demokratisch ist, unsinnig. Der Punkt ist jedoch, dass Peking das Gegenteil von Demokratie ist, insbesondere seit Xi seine dritte Amtszeit angetreten hat.

Die Selbstverwaltung Hongkongs unter dem Prinzip „Ein Land – zwei Systeme“ war immer nur als Provisorium gedacht – laut Grundgesetz gilt sie nur für 50 Jahre. Das Problem mit Xi ist, dass er nicht einmal weitere zwanzig Jahre oder mehr warten will, bis er oder seine Nachfolger Hongkongs Autonomie beenden. Alles deutet darauf hin, dass Xi seit seiner Machtübernahme im Jahr 2012 die Autonomie Hongkongs bewusst beschnitten hat, was dann einen Teufelskreis in Gang setzte, der zunächst Ressentiments und Widerstand der Hongkonger Bevölkerung hervorrief, was wiederum Xi dazu veranlasste, noch härter zu agieren, was in der Revolte von 2019 und ihrer Niederschlagung und dann in der großen Säuberung gipfelte.

abo

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Im März 2020 hatten die Massenmobilisierungen aufgehört zu existieren, aber Pekings Agenda besteht nicht nur darin, Aufstände zu unterdrücken, sondern die Autonomie Hongkongs ein für alle Mal zu zerschlagen, um sich allen Versprechen gegenüber Hongkong für immer entziehen zu können. Dabei geht es nicht nur darum, Hongkong für das Regime an sich sicher zu machen. Dies dient einem umfassenderen Zweck – durch die große Säuberung in Hongkong wird die Möglichkeit beseitigt, dass die Festlandbewohner die Demokratiebewegung in Hongkong nachahmen und sich erneut erheben. Eine der Lehren, die Peking aus der Demokratiebewegung von 1989 gezogen hat, ist, dass sich der Moment, in dem die Festlandbewohner und die Hongkonger demokratische Kämpfe gemeinsam führten, niemals wiederholen darf. Mit der Revolte von 2019 sieht die KPCh die Autonomie Hongkongs nun als Bedrohung für ihre Herrschaft auf dem Festland. Nur durch die totale Zerschlagung Hongkongs könnte Xi Jinping ruhig schlafen. Daher sind der Prozess und die Urteilsverkündung im November nur eine von mehreren Episoden in einem anhaltenden Prozess der Zerschlagung der Opposition und der Zivilgesellschaft Hongkongs als Ganzes. Die Tatsache, dass es derzeit in Hongkong keine Unruhen gibt, die das harte Urteil rechtfertigen würden, hat keinen Einfluss auf Pekings langfristige Agenda.

Könntest du die Entwicklung von der Zerschlagung der Massenbewegung bis heute zusammenfassen?

Im Frühjahr 2020 war der Massenprotest bereits vollständig unterdrückt, zunächst durch die Einführung des Lockdowns im Rahmen von Covid (und die Regierung von Hongkong nutzte auch die Gelegenheit, den Demonstranten die Dinge noch schwerer zu machen), gefolgt von der Verhaftung aller 47 Organisatoren der Vorwahlen im Januar 2021, dem Verbot der Mahnwache zum Gedenken an den 4. Juni und schließlich der Verabschiedung des Nationalen Sicherheitsgesetzes am 30. Juni. Die Pressefreiheit wurde im Juni unterdrückt, als die Regierung die Apple Daily zur Schließung zwang und ihr Chef Jimmy Lai verhaftet wurde. Das nächste Opfer war die Stand News. Von da an wurde die NSL genutzt, um viele einflussreiche Organisationen und Personen anzugreifen, von denen viele nichts mit den „illegalen“ Protesten im Jahr 2019 zu tun hatten.
Die Auflösung der Hongkonger Allianz zur Unterstützung der patriotischen demokratischen Bewegungen in China im September 2021 ist ein typisches Beispiel. Zunächst verbot die Hongkonger Regierung die Gedenkmahnwache im Jahr 2021 und verhaftete ihre Anführer, deren einziges Vergehen darin bestand, eine jährliche Kerzenmahnwache zum Gedenken an das Massaker vom 4. Juni abzuhalten, was sie seit mehr als 30 Jahren getan hatte.
Es schien, als hätte sich das Bündnis selbst aufgelöst. Tatsächlich wurde es von der Regierung beschuldigt, „mit ausländischen Kräften zusammenzuarbeiten“, woraufhin sein Anführer Chou Hangton verhaftet und andere Anführer schikaniert und bedroht wurden, bis die Regierung ihren Widerstandswillen brach und was zur Auflösung führte.

In den vergangenen fünf Jahren ist Peking sehr hart gegen Demonstranten vorgegangen. Bis Ende März 2024 wurden etwa zehntausend Personen verhaftet, darunter viertausend Studenten. Siebentausend befinden sich noch in Untersuchungshaft. Der gesamte Prozess der Vergeltung deutet darauf hin, dass Peking sich nicht damit begnügt, die Demonstranten des Jahres 2019 zu unterdrücken, sondern dass seine gesamte Agenda auf die völlige Zerstörung der bürgerlichen Freiheiten und Vereinigungen abzielt, ein Prozess, der auch heute noch im Gange ist.

Die Arbeiterbewegung wurde von den Behörden hart getroffen. Einige Gewerkschaften wurden zerschlagen. Was bleibt?

Während die Regierung die Allianz ins Visier nahm, wandte sie sich gleichzeitig auch gegen zwei sehr wichtige Gewerkschaften – die CTU und die Professional Teachers‘ Union. Dass die CTU ins Visier genommen wurde, sollte nicht überraschen, da sie sich auf gewaltfreie Weise stark an den Protesten von 2019 beteiligte. Letztere beteiligte sich jedoch nur am Rande und sehr gesetzestreu an den Protesten. Dennoch wurden beide zur Auflösung gezwungen. Wenn man bedenkt, dass die Lehrergewerkschaft die größte Gewerkschaft (mit 100.000 Mitgliedern) in Hongkong und die einzige Massengewerkschaft in diesem Sektor war, sollte es uns nicht überraschen, warum Peking auch sie zerschlagen wollte.

Eine der überraschendsten Entwicklungen des Hongkong-Aufstands von 2019 war der plötzliche Aufstieg einer neuen Gewerkschaftsbewegung. Der Aufstand begann mit einem starken Misstrauen gegenüber allen Organisationen. Ab Oktober wendete sich das Blatt jedoch, und auch unter jungen Aktivisten wurden die Rufe nach Gewerkschaftsgründungen immer lauter, und bald wurden auch praktische Maßnahmen ergriffen. Zwischen Ende 2019 und Ende 2020 erlebte die Zahl der neu registrierten Gewerkschaften ein explosives Wachstum. Zwischen 2012 und 2018 überstieg der jährliche Nettozuwachs der Zahl der registrierten Gewerkschaften nie zehn. Dem Gewerkschaftsregister zufolge gab es 2019 zunächst einen plötzlichen Nettoanstieg von 20 Neuregistrierungen, gefolgt von einem Anstieg der Nettowachstumsrate um 56,5 Prozent im Jahr 2020 (oder 489 neu registrierte Gewerkschaften) und dann einem weiteren Anstieg um 8,6 Prozent im Jahr 2021. Niemand weiß genau, wie viele von ihnen dem prodemokratischen Lager angehören, denn die Peking-Anhänger gründeten in Konkurrenz zu ihnen ebenfalls ihre „neuen Gewerkschaften“. Aber über die Zahlen hinaus gibt es auch den Aspekt der öffentlichen Fürsprache und Militanz, von ihrer Führung bis zu ihrer Basis, etwas, das nur die ersteren besaßen. Doch da die Repressionen in der zweiten Hälfte des Jahres 2021 immer weiter eskalierten, verschwanden 2022 74 Gewerkschaften und 2023 weitere 21. Einige der prodemokratischen Gewerkschaften mussten sich auflösen, nachdem sie von der Behörde beschuldigt wurden, Angelegenheiten zu treiben, die nichts mit ihren Statuten zu tun hatten. Es gibt noch viele Gewerkschaften, aber die einflussreichsten oder militantesten sind verschwunden. So hatten beispielsweise die neuen Gewerkschaften der Krankenhausbediensteten 18.000 Mitglieder und führten einen fünftägigen Streik gegen die anfängliche Weigerung der Regierung, die Stadt aufgrund von Covid abzuriegeln. Kein Wunder, dass auch sie nach der Umsetzung des NSL zur Auflösung gezwungen wurde. Die Entstehung der neuen Gewerkschaft versprach einst, den Aufstand in einen noch stärker arbeitsbasierten Kampf zu lenken. Ihr Verschwinden im Zuge der Unterdrückung ist ein enormer Verlust sowohl für die Arbeiterschaft als auch für den demokratischen Kampf dort. Um nur ein Beispiel zu nennen: Nur einen Monat nach der Verabschiedung des NSL erklärte Cathay Pacific, die sich nun ihrer Macht über die Gewerkschaft bewusst war, dass sie von da an alle Tarifverhandlungen mit ihren Gewerkschaften abbrechen würde. Die Flugbegleitergewerkschaft von Cathay Pacific Airways, die über 7.000 Mitglieder hat und sich seit langem gegen ihren Arbeitgeber zur Wehr setzt, wird nun ihres Rechts auf Tarifverhandlungen beraubt. Dies zeigt auch die wahre Absicht Pekings in Bezug auf Hongkong.

Gibt es Anzeichen für neue soziale Spannungen und offene Konflikte, für Arbeitsunruhen und vielleicht neue unabhängige Strukturen oder Organisationen?

Sehr wenige. Die Lieferarbeiter von Foodpanda haben zweimal aus Protest gegen die Lohnkürzungen des Managements gestreikt, einmal im Jahr 2022 und dann diesen März, aber sie taten dies auch vorsichtig, indem sie zum Beispiel Versammlungen absichtlich vermieden. Sie sind auch nicht gewerkschaftlich organisiert. Sie sind größtenteils Südasiaten und weniger mit der lokalen Politik verbunden, was die Toleranz der Polizei teilweise erklären könnte. Aber im Allgemeinen schrumpft der Raum für sozialen Widerstand immer weiter, ganz zu schweigen vom Aufbau neuer Organisationen, die der Repression wirksam und teilweise widerstehen können. Kleine Proteste von fünf oder sechs Personen aus Solidarität mit den Ukrainern und den Palästinensern im Gazastreifen könnten toleriert werden, ebenso wie unpolitische Proteste ähnlicher Größe. Es gibt immer noch Aktivisten, die sich an internen Versammlungen oder Hilfsarbeiten beteiligen (zum Beispiel indem sie die inhaftierten Aktivisten unterstützen, an Prozessen teilnehmen und darüber berichten, Briefe an Gefangene schreiben usw.), was in dieser Situation natürlich sehr wichtig ist. Größere offene Proteste sind jedoch einfach zu riskant, um es zu versuchen.

Die Protestbewegung war 2019 riesig und brachte über eine Million Menschen auf die Straße. Vor allem die Jugend wurde radikal und militant. Sie haben Hongkong nicht alle verlassen. Was machen sie heute? Gibt es Versuche, aus dem Schweigen auszubrechen?

Zweihunderttausend, darunter auch die Jugend, sind nach Großbritannien gegangen. Tausende waren in die USA, nach Australien, Taiwan usw. geflohen. Wir wissen nicht, wie viele jung sind. Sicherlich bleiben die meisten jungen Aktivisten. Egal, wo sie sind, die meisten von ihnen sind jetzt demoralisiert. Das ist verständlich. Die Unterdrückung in Hongkong ist zwar nicht mit dem Ausmaß der Gewalt und des Blutvergießens des Massakers vom 4. Juni vergleichbar, aber die Folgen sind ähnlich: Sie hat die Hoffnung der jungen Generation zerstört und ihnen so viel Angst eingeflößt, dass sie nicht mehr unabhängig denken und politisch handeln können. Wir befinden uns jetzt in einem dunklen, langen Tunnel, in dem kein Licht in Sicht ist. Wir sollten die Hoffnung nicht aufgeben, denn gleichzeitig sieht sich die KPCh auch mit einer wachsenden sozialen und wirtschaftlichen und in Zukunft möglicherweise auch einer politischen Krise konfrontiert. Wie ich bereits sagte, tritt China in eine äußerst gefährliche Phase ein. Unter diesen Umständen könnte ein schwerwiegender Fehler der Spitzenpolitiker eine neue Öffnung schaffen, genau wie die Weißpapier-Bewegung von 2022. Aber auch eine lange Phase der Ruhe ist möglich. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass dies für diejenigen, die noch Hoffnung auf einen demokratischen Wandel haben, eine Zeit der Vorsicht, Geduld, intensiven Lektüre, des Lernens und der Debatte ist, und keine Zeit der mutigen Taten.

Es gab linke Zeitschriften in Deutschland, die Demonstranten zeigten, die während des Aufstands von 2019 amerikanische Flaggen schwenkten. Das erschwert alle Versuche, von hier aus Solidarität für die Bewegung zu organisieren. Ohne die Fakten richtig darzustellen, ist es schwierig , Interesse und Solidarität für die Menschen in Hongkong zu wecken, die unter Repressionen leiden.

Ich stimme dem vollkommen zu. Aber es sollten einzelne Fakten nicht aus dem Kontext gerissen werden. Wie ich in meinem Buch über den Aufstand schrieb, wurden amerikanische Flaggen geschwenkt, aber auch Katalonien-Flaggen zur Unterstützung ihrer Unabhängigkeit, als trotzige Geste gegen jene rechten Demonstranten, die im Einklang mit einigen westlichen Verbündeten ihre Feindseligkeit gegenüber der Unabhängigkeitsbewegung von Katalonien die Durchführung der ehemaligen Versammlung verhindern wollten. Natürlich gab es bei dem Protest auch rechte Stimmen, aber in einer Bewegung von 2 Millionen Menschen waren sich diese Menschenmassen in den fünf Forderungen einig, die alle grundlegende demokratische Rechte betrafen. Was die Bewegung definierte, waren diese aufsteigenden Massen und ihre Forderungen, nicht die paar Hundert, die die US-Flaggen schwenkten.

Wir sollten die Rechten bekämpfen und gleichzeitig anerkennen, dass die Massen begonnen haben, die Dinge selbst in die Hand zu nehmen. Wenn die Linke in Europa sich weigerte, mit dieser Volksbewegung und gegen ihre anschließende Unterdrückung solidarisch zu sein, und die Menschen und Arbeiter Hongkongs in ihrem Kampf für Grundrechte im Stich ließ, nur weil ihre Bewegung nicht deutlich links genug war, wage ich zu behaupten, dass dies nicht das ist, was uns der Internationalismus gelehrt hat.

Dieses Interview erscheint auch im Blog vom Forum Arbeitswelten
Übersetzung von K. Weber, Forum Arbeitswelten